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Cloudflare、海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示」記事へのコメント

  • 漫画村ができたのは2016年だといわれ、それから開示されるまで2年かかった。さらに、開示されても実際に訴訟に至るかどうかはまだ未知数。
    そして、得られた情報が事実できちんと犯人が特定されたとしても、訴追実際に発生した損害に対して賠償金が得られるかと言えば、ほぼ絶望的だろう。

    この件で、この訴訟を起こした人々が根本的に誤解しているのは、身元が割れれば問題が解消されるかのように言っていることだ。そこじゃない、被害が防止できなきゃ意味が無い。
    ブロッキング等、求められている措置の目的は、被害の拡大防止だ。被害者はそれを一貫して求めており、即応性のある対応が必要なのだが、登場から2年かかってようやく開示に至る状況。
    専門的知識のある弁護士が着手した時を基点にしても数ヶ月かかっている。

    一方で、ブロッキングという緊急要請が政府から出されたのは4月13日、漫画村がアクセス不能になったのは4月17日だった。4日だ。4日で効果を上げた。

    普通に真っ当に法律に従って商売をしていたら、ある日突然知的財産をコピーされて公開された。それに対して警察に訴えても、現行法では対処が難しいから自分でやれと言われる。
    そこで調査したところ
    ● 防弾ホスティング等ではなくカルフォルニアでたまたま裁判が通じる環境だった
    ● 現地訴訟に明るい専門家の弁護士を雇う事ができた
    ● 回収見込みも無い訴訟費用を負担することができる
    という条件を満たした場合、最短で行動開始後数ヶ月で開示が行われるので、そこからさらに裁判を起こすことで止められる可能性があるが、逃げられて新しいサイトを作られたら、また一からやり直し

    こんな状況は解決とは言わないし、きちんとした対策を国レベルで実施し、即応性のある被害拡大防止策を導入しない理由にはならないと思うのだが。

    • by Anonymous Coward on 2018年10月10日 19時35分 (#3495486)

      開示されるまで2年かかったという計算を適用するなら、漫画村がアクセス不能になったのも4日ではなく2年かかってますが。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        開示請求を受けてないのにCloudflareが開示する理由はない。
        なぜ今年になるまで開示請求が行われなかったのか?という点の方が不思議というか、
        出版社は本気で作品や作者を守ろうとしていたのか疑念が出てくるくらい。

        • 出版各社はこれまでクラウドフレアに対して裁判所での手続きは講じてこなかったという。「削除や発信者情報の開示の要請は数え切れないほど行ってきたが、ほとんど応じてもらえなかった」と説明するが、それはあくまで「裁判外」のお願いベースの行動だった。

          神田知宏弁護士はこう首をひねる。「海外CDN事業者相手の訴訟でも、日本に管轄裁判所が認められる可能性が高いというのは、我々、削除の実務を手がける弁護士にとっては常識。日本で裁判ができるので費用も抑えられ、手続きも簡単だ」。今回、山岡弁護士が担当した事件では、供託の担保金を入れても、費用は30万円強だった。一般的な弁護士費用も20万~50万円とされる。

          揺らぐ「ブロッキング必須論」…注目の仮処分決定 _ 深読みチャンネル _ 読売新聞(YOMIURI ONLINE) [yomiuri.co.jp]

          あえて法律に基づかない要請として繰り返し発信者情報の開示を強要するという実績は積んでいたものの、不当な要求、恐喝まがいなので一切応じられることがなかった、という風にも読めますね。
          法律に基づいた開示命令であれば、CloudFlareも後ろめたいことはなく"たんたんと"応じた、という風に見えます。近くの法律事務所の電話番号に社用回線から音声通話を発呼するほど勇気のある社員がいなかったのかな。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        だよね。
        せめて数字を挙げるなら、2年じゃなくて4か月+α(民事訴訟の準備)だな。

        時系列はこんな感じだろ?
        6月12日、アメリカで民事訴訟を提訴
        (略)
        8月16日、PayPal子会社からの資料が届く
        10月10日 運営者特定

        「提訴に向けた作業を開始したという条件を元に数か月間だけブロッキングする」という要請なら
        緊急避難と認めることもできるだろうが、「法的に手が出せないからブロッキングを」じゃあ通らないよ。

    • by Anonymous Coward on 2018年10月10日 19時43分 (#3495494)

      被害は金銭で賠償可能なものですから、緊急避難なんて不要です。
      賠償金が支払われるかどうかは別問題です。
      ロクな手続きもなしに人権侵害を許すなんて、封建時代に戻りたいんですか?
      あなたが犯罪者扱いされる可能性だってゼロではないんですよ?

      親コメント
    • 紙媒体の著作物の著作権侵害の防止なんてまあ無理だよね。
      違法に収益を上げてた所からしっかり回収して、どれだけ被害者に還元できるかが勝負なんで、弁護士の腕の見せ所だと思う。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      > ブロッキングという緊急要請が政府から出されたのは4月13日、漫画村がアクセス不能になったのは4月17日だった。4日だ。4日で効果を上げた。
      あれってブロッキング要請の効果だったん?

      • by Anonymous Coward

        ブロッキング推進派の妄想ですよ

    • >きちんとした対策を国レベルで実施し、即応性のある被害拡大防止策

      そんな銀の弾丸あるんですかね。

      まさかブロッキングのことを言っているんじゃないよね。だとしたら笑止。
      それこそいたちごっこが繰り返されるだけで何の解決にもなりゃしない。

      • by Anonymous Coward

        訴訟を起こされそうになったら別の防弾ホスティングや別のサービスに逃げられて、いくら裁判を起こしてもどうにもならない、というイタチごっこについてはどう思いますか?

        ちなみに、ブロッキングは相手側に働きかける処置になるので、立法されれば確実に効果がでます。100%は無理だから対策なしで良いと言うことでは無いかと。

        • by Anonymous Coward

          逃げられたらどうにもならない……?
          解約したら即座に契約者情報やログが消去されると思ってます?

          • by Anonymous Coward

            日本の法律ですらそのあたりは義務化されていないので、原則消去されます。

            防弾ホスティングが立地している国などでは、この根拠法になる条約に加盟していなかったり、加盟していてもわざと本人確認を曖昧にするなどで、ログに意味を持たせないような形になってます。

            • by Anonymous Coward

              現にログが残ってたから尻尾捕まえることが出来たんですが

        • by Anonymous Coward

          ブロッキングは運営者ではなくドメインに対して行われるから、ドメイン変えられたらどうしようもないいたちごっこにしかならんけど
          訴訟は人に対して行われるから、いくらドメイン変えようが、去年この時運営して得ましたよね で叩けるから効果がまるで逆になるだろ

        • by Anonymous Coward

          >ブロッキングは相手側に働きかける処置になる

          ならんよ。
          ブロックされてもドメイン変えるだけで逃げれるんだからいたちごっごと言っているのに理解してないよなこいつ。

    • by Anonymous Coward

      訴訟提起からクラウドフレアから資料が送られて来るまで、約20日でした

      たったこれだけの期間しか要しないものをさも難しいことのように騒ぎ立てて、短絡的なブロッキングを正当化するのはどうなの

      • by Anonymous Coward

        その日数は完全にミスリードを誘ってる。意味が無い数字だよ。

        被害が開始した日、被害者が被害を確認した日を基点にして、被害回復が行われた日を終了日にしないと。

        • by Anonymous Coward

          とすると、ブロッキングはまだ行われていないから、終了日はまだ先だと。

          • by Anonymous Coward

            その通りで、そのためにどうしたらよいのかというのを政府の会議で検討していると言うのが今の流れ。

            • by Anonymous Coward

              BuzzFeedでは、現在まで日本の司法手続きに因らず(=あてにせず)、米国の司法手続きで漸く犯人容疑者の手掛かりを得たに過ぎない。
              日本にも有効な対策法律があって然るべきだろう。

              • by Anonymous Coward

                そうですね。
                日本にもディスカバリー制度が必要ですね。
                ブロッキングではなく。

    • by Anonymous Coward

      > この訴訟を起こした人々が根本的に誤解しているのは、身元が割れれば問題が解消されるかのように言っていること

      ではなくて、訴訟を起こした人々は限界がわかってるでしょ。
      誤解しているのは、この訴訟の当事者でもないのにワーワー言ってる外野、とくにネットの見出しだけ見て脊髄反射してる人々だろうね。

    • by Anonymous Coward

      ブロッキングを神の一手のように扱う人いるけど
      SNSで宣伝されてSNSのリンクから辿られるならブロッキングって無力だよね…?
      で、今そういうのにアクセスする人達が違法サイトを最初に認識するのってSNS経由がメインじゃないの?

      • by Anonymous Coward

        SNSが違法情報を抹消しないなら、SNSがブロッキング対象になるだけ。

      • by Anonymous Coward

        いろいろ議論された中では名前解決をブロックしてアクセスできないようにする、といった具合だったと思うし、
        別にリンク書かれても該当のDNSサーバー使ってたらブロックされるよ。

        ただここでもCloudflareが運営してるDNSサーバーはそういったブロッキングなどの要請には応じない(政府の検閲反対)なサーバーだから、これ使うと効果ないね。

        # そういえばIPアドレスでリンク書くのってほとんどないなぁ。
        # 違法申請してレンサバにBANされたらIPアドレス変わってリンクも意味なくなるし、確かにデメリットが大きいか。

        • by Anonymous Coward

          > # そういえばIPアドレスでリンク書くのってほとんどないなぁ。
          > # 違法申請してレンサバにBANされたらIPアドレス変わってリンクも意味なくなるし、確かにデメリットが大きいか。

          そもそも name-based な virtual host だとホスト名なしでは
          デフォルト設定でアクセスできる場所以外のコンテンツにアクセスできないでしょ。
          HTTPS でも SNI が一般的になってるし。

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