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NHK、TVと同時の番組ネット配信に向け受信料値下げへ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年10月15日 14時59分 (#3497962)

    インターネットにつなげただけでNHKの集金人が来るのはやめてほしい。
    ネット配信認めるから値下げしろってそういうことだよね?

    • by nemui4 (20313) on 2018年10月15日 15時23分 (#3497978) 日記

      テレビ置いてない事務所やサーバー室めがけてこられたらきっついな。

      NHK受信料 放送法の規定で、NHKの放送を受信できるテレビを設置した世帯・事業所は、NHKと受信契約を結ばなければならない。

      これで "s/放送/ネット配信/" とかやらないよね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        いくらNHKでもファイアウォールの内側のサーバに「放送」を送り込んだら不正アクセスにかかります。
        外部からのアクセスを受け付けるサーバであってもserver coreみたいなCUIを受像設備と呼ぶのは無理でしょう。
        NHKが無作為にspamメール投げまくったとしてそれがたまたま届いたMUAは「放送」を受信したことにはなりません。

        • by nemui4 (20313) on 2018年10月16日 7時31分 (#3498392) 日記

          ネットの配信って「送り込む」というか垂れ流してるイメージでした。
          今の事務所にもファイヤーウォール在るけど、NHK NEWS WAVEもEnglish News もらじる★らじるも視られて聞けてますね。
          サーバールームやデータセンターではやったことなかったけどどうなんだろう。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            webベースの配信は「視聴者」から接続(session)しに行くものですし「垂れ流し」ってものでもないですね。
            # ポート80のトラフィックにNHKが四六時中文字通り「放送」(broadcast)してるのであれば迷惑この上ない

            たとえポート80を使わずポート11111とかで「放送」したとしても、そのトラフィックをファイアウォールで
            ブロックしたところで裁判所が「イラネッチケー」判例から「透過させれば受信できる」とか言わんでしょう。

    • by Anonymous Coward

      それ完全にデマな。

      ここのところの動きの根拠になっている 答申 [nhk.or.jp]には

      PC等のインターネット接続端末を所持・設置したうえで、常時同時配信を利用するために何らかのアクションもしくは手続きをとり視聴可能な環境をつくった者を費用負担者とすることが適当

      と書かれている。
      その同じ文書の中には、それらの機材を設置しただけで受信料対象になる、つまり「インターネットに繋いだだけで加入義務が発生する」モデルについても

      PCやスマートフォン、タブレット等はさまざまな用途を持つ汎用端末であり、これらの端末の現在の利用の態様等に照らして考えれば、そうした端末の所持・設置と常時同時配信の利用を直接結びつ

      • by Anonymous Coward

        適切な処理が行われてれば、地デジ化と共にスクランブル放送になってたんじゃね。
        今までが今までだから、NHKは信用0なのよ。

        • by Anonymous Coward

          地デジ化の時にスクランブル放送にするなんて話、どっかにあったっけ?

          誰も言ってないことを妄想して「信用ゼロ」と言って明確に書かれている文書を信用しないってのはちょっとなあ。

      • by Anonymous Coward

        テレビ受像機はそれなりに大きく、世帯単位の設置が主でしょうけど、各個人がめいめい、端末を持ってますよね。
        ギガって言葉がまかり通るくらい、大容量通信が当たり前のようになってますよね。特にキャリアと直接契約している回線。
        何のための大容量通信なんでしょう。これらの端末の現在の利用の態様等に照らして考えれば…。

      • by Anonymous Coward

        >現状では理解を得られにくい

        やるとかやらないとかについて言及はしてないような気がしますが。

        • by Anonymous Coward

          そりゃ答申とはそう言うもんだし、最終的に決めるのは国会の総務委員会で確定するのでここで断言口調で書くわけにはいかんでしょ。

          ちなみに、ここまできっちり書かれている事実を覆すような「やるに違いない」という系統の話ってなんかあります?

          • by Anonymous Coward

            (これから)東京オリンピック2020国庫予算の増額
            (すでに実施済み)消費税の使用用途

            • by Anonymous Coward

              (すでに実施済み:追加)
              自動車道の負債償還済み区間の(事実上恒久的な)無償化の延期

              • by Anonymous Coward

                NHKとは関係ない上に、この圏はインフラの老朽化対策で無償化なんぞとても無理って事が分かったって感じだからなあ

              • by Anonymous Coward

                これもそうだけど、提供者側の答弁がひっくり返ったって事例の話をしてるのかと思ったけど、違うのかね?
                国とか公共サービス系は結構ひっくり返るよって話。それともNHKは特別だよってことを言いたいの?

            • by Anonymous Coward

              どっちもNHKとは関係ないじゃん

              • by Anonymous Coward

                提供者側の答弁がひっくり返ったって事例の話をしてるのかと思ったけど、違うの?

      • by Anonymous Coward

        そういう建前の話は今はいいです。

        • by Anonymous Coward

          公式に出されている答申が建前だとすると、その後には何があるんですか?
          そしてその根拠は?

          • by Anonymous Coward

            「そういう建前の話は今はいいです」ってTwitterとかでも最近よく聞く言葉で、
            自分に不利なことを言われたときに相手に対してこういうこと言うんですよ。
            知識ない人が言いがち。

            • by Anonymous Coward

              いまNHKが圧倒的に有利で、日本を脱出するほどの知識もないといえばその通り。って、そんなこと突き付けられても。

              • by Anonymous Coward

                有利って……。

                一体誰と戦ってるんですか?

      • by Anonymous Coward

        その昔、部屋を借りたけど世帯主になっていない状態でNHK来たけど
        「NHKの言う世帯単位」というのは住民票と紐付いてない認識。

        • by Anonymous Coward

          世帯主になってない、というのはつまり部屋は借りたが住民票を移してないって事だと思うけど、そら当然結びついてません。
          例えば同じ人が別荘を持ってたら、それぞれ支払いが必要になる。

          一方で、何らかの事情で二世帯住宅で親世代と世帯分離している場合でも、生計が事実上一緒なら二重請求はされないそうで。

          • by yasiyasi (5450) on 2018年10月15日 17時36分 (#3498094)

            例えば同じ人が別荘を持ってたら、それぞれ支払いが必要になる。

            10年以上前の我が家のケースとは、違うみたいですね。

            一軒家を2つ(20kmぐらい離れてる)持っていて、1軒は居住地で、もう1軒は週1回程度の利用頻度でしたので、「別荘を持っている」ような状況でした。NHKに相談したら、1軒分の受信料で済んだと聞いています。

            親コメント
          • by nim (10479) on 2018年10月15日 18時06分 (#3498123)

            > 例えば同じ人が別荘を持ってたら、それぞれ支払いが必要になる。

            これ、変だよね。別荘に行っている間、本宅に誰も住んでいないのなら、
            本宅の分は払わなくてもよいのでは?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              そうですね。移動する度にテレビを撤去して解約すれば良いと思いますよ。
              ただし、日割りはされないので、年の半分は本宅、年の半分は別荘、みたいなスタイルでないと意味ないですけど

              • by nim (10479) on 2018年10月15日 18時48分 (#3498166)

                テレビの撤去は必要ないんじゃないかと思うんですよね。

                https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/about_2.html [nhk.or.jp]

                によれば、NHKの「世帯」の定義は「人」らしいので、
                「夏一月、家族全員が軽井沢の別荘で過ごす」ようなケースでは、
                その月は本宅は無人となり、「世帯」の要件を満たさないので、
                解約できるような気がします。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                移動の際には荷物の一つとしてテレビを持っていくようにすればいいだけだね。
                テレビが無いのに契約したら、契約違反だよね。

              • by Anonymous Coward

                それでもいいでしょうね。きちんと手続きすれば持ち歩いても当然よいかと。
                ただ、契約違反にはなりません。テレビ無しで契約することを妨げる条項はどこにもないので。

                ある時期から既にそこに住んでないとか明確な証拠(例えば、不動産契約を解除しているとか、住人がもう死亡しているとか)があれば、遡って解約する事はできるようではありますが、

              • by Anonymous Coward

                ちょっとリンク先間違えていませんか。そこのリンク先には「NHKの「世帯」の定義は「人」らしい」事を示す文書が見当たりませんけど。

                ちなみに、同じFAQに

                一般のご家庭については、世帯ごとに受信契約をいただくことになっています。この場合、ひとつの住居に2台以上テレビを設置していても、受信契約は1件でかまいません。 [nhk.or.jp]
                ただし、別荘など住居が2つ以上あり、それぞれにテレビを設置している場合は、住

              • by Anonymous Coward

                答申によると、そのうち、設置月無料になるみたいだよ、答申によると。
                https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kento/toshin/pdf/04toushin.pdf [nhk.or.jp] [nhk.or.jp]
                「受信設備を月初に設置した場合も月末に設置した場合も、同様に1か月分の受信料の支
                払いが必要となっている状態を解消し、受信設備を廃止した月と同じく、受信設備を設置した月につい
                ても、受信料の支払いを不要とするものである。」

              • by nim (10479) on 2018年10月15日 20時43分 (#3498244)

                そのページに

                    「世帯」とは、「住居」と「生計」をともにする方々の集まり、
                    または、独立して「住居」もしくは「生計」を維持する単身の方をいいます。

                とあるので、空き家は「世帯」にはならないんじゃないかと。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そもそも人が住んでないけど誰かに所有・管理されている家を「空き家」とは言わないんだけど、そこを勘違いしている感じかしら
                昔、別荘地でシーズンの間だけ電気と上下水道契約して、それ以外は契約しないという行為がインフラタダ乗りだと問題になって揉めたの知らない感じ?

      • by Anonymous Coward

        現状では理解を得られにくい

        最初に話題になったときからずっと継続して検討中なんだよねえ。
        だから逆に、話題になるたび

        インターネットにつなげただけでNHKの集金人が来るのはやめてほしい。

        というように主張し続けなければいけない。

        • by Anonymous Coward

          それ、未来が確定していない事を根拠にすれば、いくらでもデマを飛ばせるって主張しているのと同じですけど大丈夫ですか

          彼は今の時点で犯罪を犯さないと言っていますが、今後状況が変わる可能性があるので、あいつは犯罪者予備軍だと言い続けなきゃいけない、そんな理屈も肯定できますが。

          • by Anonymous Coward

            違うよ。
            現状「インターネットに繋いだだけで加入義務が発生する」モデルが適用されていないのは反対意見が根強いからという過去があるから、
            上記モデルに反対ならそれを主張し続けなければいけないということだし、NHKが上記モデルの適用を諦めたという事実もない。
            あくまで見送りだから、「明確に否定」というのもデマといえる。
            #明確に否定したと言い張りたいなら「現状」なんて付けるなという話。

            • by Anonymous Coward

              >現状「インターネットに繋いだだけで加入義務が発生する」モデルが適用されていないのは反対意見が根強いからという過去

              ここからして妄想なんだけど。
              NHKがインターネットに繋いだだけで加入義務が発生するようにしたい、なんて話、答申などで明確に打ち出されたの一度も見た事

              • by Anonymous Coward

                実際の言外の意図については「有料対価型」ではなく「受信料型」を適当としている辺りで推察すべきかと思います。
                本当は過去に総務省が出したように税金化して国営放送にし、政治からメス入れできるようにするのが良いんでしょうが。

              • by Anonymous Coward

                いつから「言外」ってのは「妄想」って意味になったんだ?

      • by Anonymous Coward

        法人の場合は台数分の受信料の請求している場合がありますけど
        PCの台数分契約が必要とか言いませんかね?

        • by Anonymous Coward

          だからそれはやらねえって書いてあるってコメントでしょ

      • by Anonymous Coward

        その割にワンセグついてる携帯で金取ってるよね。
        利用の態様等に照らして考えれば直接結びつけることは理解得られにくいのに

      • by Anonymous Coward

        でもなぁ、
        「しかし、いずれはテレビと同様に、スマホなどを持っているだけで請求される可能性もある。」( http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1807/13/news042.html [itmedia.co.jp] )
        「しかし、テレビと同様に、その後はスマホなどを持っているだけで請求される可能性もあり、警戒が必要だ。」( https://www.sankei.com/entertainments/news/180609/ent1806090013-n2.html [sankei.com] )

        • by Anonymous Coward

          どちらの記事にも一切根拠らしき物が見当たらないんですが

          それから、どちらも産経新聞なのに何で片方はIT Mediaにリンクしたんですか?
          産経新聞が根拠なしに垂れ流しているだけって突っ込まれないため?

          • by Anonymous Coward

            根拠が無いという根拠も無いしという、ああ言えばこう言うというのものあるし、
            まあ、民主党だっけ、消費税増税しませんとか言って増税したし
            そのような事実はありませんといって後から訂正することもあるし、
            飛ばし記事もあるし、色々と考えることは良いことだと思いませんか、
            デマだとサクッと切り捨てるより。

            • by Anonymous Coward

              文章を読めばどこにも根拠が書かれてない事は一目瞭然ですけど、それを根拠無しと言われても。
              どの部分が根拠になるのか示して欲しいところですが

              なんでもかんでも最後に「軍靴の音が聞こえてくる」って付けてしまう

      • by Anonymous Coward

        まぁ受信料取るなら、
        ダウンロードが200kbyte/s切ってまともに動画見れないうちの回線の見えるように対応してもらえるんだろうな。

        • by Anonymous Coward

          ワンセグのビットレートは192KB/sなので、同等の画質で良ければ見れると思うけど

      • by Anonymous Coward

        そうだね。
        ひと昔、放送を受信できるものを設置した場合という話で
        ワンセグは設置なのか?いやそうじゃないよね。という裁判の結果が出たりしながらも
        ぬるぬると会社が変わり、払えと言われるくらいですから、近い未来180度話が変わっても驚きません。

        3400億もかけて新社屋たてちゃうぞー とか言っちゃう人がたですから
        受信料を集める目的なんてどうなってんのやら・・・

        もはや、稼ぐための手法を模索しているだけとしか思えないのですが・・・
        なので、ネットにつながっているだけで、テレビなしの人はいつか払えと言われる時代がくると思います。

        • by Anonymous Coward

          ワンセグは設置なのか?いやそうじゃないよね。という裁判の結果が出たりしながらも ぬるぬると会社が変わり、払えと言われるくらいですから、近い未来180度話が変わっても驚きません。

          いや、下級審で出た結果を、控訴審、上告審で否定されたら「変わっている」とか言うのは違うでしょ。何のための三審制よ。
          さらにこの話、政治活動家が、同じ内容の裁判をあちこちの地裁で大量にばらまいて裁判官ガチャみたいにした奴ですよ。どこかでおかしな裁判官を引ければ、それを訛伝することで自分たちの宣伝する系の方法ですが、日本の司法は三審制なので、後にキッチリ控訴されて是正される。
          上級審で否定さ

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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