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現天皇家と違ったりして
あくまでも学術研究やから
女系相続じゃないとミトコンドリアは識別できないし、「人種的に違う」域まで行かないとDNAでは判別できないんじゃないかな。逆に言うと、すべての日本人はどっかの段階で天皇の血を引いてるんじゃないかな。
>逆に言うと、すべての日本人はどっかの段階で天皇の血を引いてるんじゃないかな。
源平藤橘でいうと、橘は衰退したとして源平は天皇支族、でも藤原はアマテラス系とは別の神別氏族なので男系でいえば天皇の血が入っていない可能性はある
#藤原氏に内親王降嫁とかあったっけ?
Wikipediaの「降嫁」 [wikipedia.org]にいくらでも。源潔姫(嵯峨天皇皇女)- 藤原良房室 が一番古いのかな。内親王降嫁は、勤子内親王(醍醐天皇皇女)- 藤原師輔室 から。
藤原氏は五摂家でも養子とってるから、男系で天皇の血が入ってる可能性は結構あるし、男系はかなり世代が近くないとDNAでは判別不可能でしょ。
学術調査により天皇家の祖先は韓国系だった!ってことが公になるとマズイので、宮内庁が発掘を頑なに拒んでいたという噂は聞いたことあります。(MMRレベルの噂ですがね)
祖先てのは大げさでも、半島とは何らかの交流があってもおかしくないので、天皇の起源は韓国!ってやられたら、今の情勢上いろいろ面倒ですね。
十分あり得る話だし、何で面倒なのか本気でわからんのだが…
あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです
そもそも弥生人の祖先の7~8割は縄文系ではなく、大陸系なんだが...
今の天皇の祖先は、稲作と一緒に大陸や朝鮮からやって来た弥生人だと思ってました。それまでいたのが、南方から海を渡ってやって来た縄文人と、樺太を経由して仙台あたりまで南下してきた北方人。でこの三種族の交わったのが今の日本人という事で。
>あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです
半島系に天皇家のような血流が残っているのかい?従って、ありえない。
この人の論旨展開がかっ飛んでいてイカス
ってか、そもそもきみのスコア:2から始まるのがあ・り・え・な・い
純粋なACっているんだね
おもおか以外のスコアは気にしても意味ないですよ。
カルマボーナスを知らないのですね
仁徳天皇が単に日本人の8割と同じタイプのDNAだというならなんてことないですが、例えば、日本だと5%しか見られないけれど、韓国なら95%に見られる特徴を持っていたらどうでしょう?今のDNA鑑定でそこまで望めなくても、仁徳天皇の本名が朴仁徳であるといった資料が出土したら?私やあなたのようでなく、気にする人達にとってはかなりの衝撃になると思われます。
衝撃を受ける人もおるかも知らんが、> 今の情勢上いろいろ面倒ですね。というような「いろいろ面倒」になるとは思えないなぁ
どこかでコメントともらったようにスラドでからまれるぐらいのしょうもない面倒さならあるかもしれんけど
今の韓国人だって、主な祖先は半島に移動してきたんだし、今の日本人と同様に。列島へ移動の途中で朝鮮半島は当然に経由してるでしょ。
猿と人は共通の祖先云々というのと同じで、韓国人と日本人は共通の祖先に決まってるでしょ。
そういう学術レベルの話じゃなくて、「我々は日本より格上ニダ!」って燃え上がってるのが韓国メディアですので。馬鹿馬鹿しい話ですがどのみち理屈の通じるところじゃないのでどうしようもない。そういうメディアが世論を煽って国際条約すら無視させるわけですからめんどくさいことこのうえない。
>何で面倒なのか本気でわからんのだが…
ほら、早速絡まれている [srad.jp]。面倒でしょ?
「十分あり得る」というより「ほぼ確実にそう」だと思うけど、それは現生日本人の大半がそうだよね。
港川人のように現代まで血筋を残せてはいないだろう新人は別にして、先に日本に住み着いた人たちの血統は南方から渡来した人たちの子孫・縄文人だけど、縄文人は長い年月をかけて大陸系から移り住んできた人たちと混血が進んで民族浄化されてしまった。
今では北海道のアイヌや南西諸島の沖縄人に残ってるだけで、それも絶滅の危機。
現皇族はほぼ確実に朝鮮からの渡来人の子孫。大雑把にいって、百済→出雲→大和拠点を移しながら先住日本の民族を征服していった一族だよね。ほら、自らやってきた侵略の歴史を「神武東征」という形で伝承しているし。
確かにアイヌには色濃く(88%)残ってるけど本州人も35%はそう [wikipedia.org]らしいよ
騎馬民族征服王朝説が再浮上するのか、胸熱だな。
桓武天皇の時代に渡来人の血が入っていることは今上陛下がすでに言及されておられるので、それより三世紀前の仁徳天皇の話など今更だろう。まあ、あちら様の考え方は制御しようがないが、日本人としては今回の件は知的好奇心を満たすだけのことであり、何が出ようが現代の政治にはまったく関係ないというスタンスであるべき。
その前に李氏朝鮮征服王朝説の否定の方が余程困難。
起源を辿ればアフリカの女性にたどり着くのに(ミトコンドリア・イブ)、途中韓国を経由したからって何か問題があるのだろうか?そもそも万物の起源は韓国ですしねw
宮内庁が、(過去の記録から)そうだと言っているだけで、考古学的には、天皇の陵か否か異なる見解があるそうです [wikipedia.org]
そのため、全く無関係な人の墓を、天皇のものだとしてしまっている可能性もあるという事を(#3498752)は言っているのだと思いますよ。
韓国って、そんな昔からある国だったっけ?
『日本書紀』応仁天皇紀に
是の時に適りて、吾子篭、韓国に遣されて未だ還ず。爰に大鷦鷯尊、淤宇に謂りて曰はく、「爾躬ら韓国に往りて、吾子篭を喚せ。其れ日夜兼ねて急に往れ」とのたまふ。
とあるので、古い呼び方であるのは確かかと。まぁ、カラクニって読めという話もあるんでしょうが。
系ってあるじゃん古墳時代はともかく平安初期の桓武天皇の母方?が百済系なのは確実だったはず
アイヌ系を北海道系と言い換える様な違和感じゃないかしら。
でも、百済って韓国の祖先じゃなくて、韓国の祖先が滅ぼした国だよね。もし百済との繋がりを元に、韓国が先輩面してきたら違和感しか覚えない。
韓国と連続性がある当時の国は新羅だな。百済は新羅に滅ぼされたが百済の人間は新羅の軍門に下ったので、まぁ祖先と言えば祖先か。
とは言っても、倭国に下った百済人も多かったので日本と立場は同じなんだが。
くだらないな
百済ない?要約すると。
最近はひゃくさいって読ますらしいっすね。
最近というか、当の朝鮮半島人は大昔から「百済」を普通に音読みしているからねえ。一方、「くだら」という言葉の語源は今でも定説はないはず。あれは日本語の「やまと」みたいな百済語での民族の自称であり、百済人が亡命してきた日本にだけ残ったんだろうと思い込んでいたが、どうやらそういうものではないようだし。
新羅を「しら」ではなくわざわざ「しらぎ」と読むのも変だよね。こっちは一応説得力のある定説があるようだが。(ぎ=き=城で、本来「新羅の首都」を指す言葉が国そのものに拡大された)
百済滅亡時に王族や遺臣達迎え入れてるから、半島系ゼロだったら百済王族や家臣は半島系じゃない事に。。
あぁ、入ってたらこれを逆にしちゃうという事ですか。。
韓国併合は天皇が元いた国に戻るだけだからなんにも問題なくなるね!
発掘調査しようがしまいが、ウリジナルは言い出しそうですけどね。
ただ、韓国系をどう定義するかにもよりますけど、大和朝廷の祖(万世一系については怪しい点があったり無かったりなのであえてこう書く。)が弥生人系=渡来人系である可能性は高いと思います。HTLVの分布が田舎に集中している事から、縄文人は大和朝廷において非主流派だったのは間違いなく、弥生人の王朝の王が縄文人というのは考えにくいですし。それに、アイヌと縄文人がイコールではないにせよ、縄文人の血が濃い家系ならアイヌに近い形質を示しそうだけど、それもないですし。
現在の皇族が半島系なのは顔立ちからも明らかですし、DNAサンプルも豊富に採取できますから簡単に調べられます。古墳の埋葬者の調査をさせないのは、その血筋とのつながりの有無が確認されてしまうからでしょう。
時折、大学の研究者がアイヌや琉球人の墓を勝手に暴いて遺骨を持ち出してDNAを調べたり標本にしたりすることがあります。それによって日本人の起源を研究するわけですね。
一方、学術的価値が非常に高い墳墓の学術調査を宮内庁がなぜ頑なに拒んでいるのか。今回の研究調査も測量くらいしか認めれていません。
さて、仁徳天皇が埋葬されているのかどうか不明で
> 古墳の埋葬者の調査をさせないのは、その血筋とのつながりの有無が確認されてしまうからぱっと見ありそうな話に見えるが、男系はそんなに何代も遡れないから実際は問題にならない# 因縁をつけるのはどっち向きでももちろん可能
宮内庁が嫌がるのは天皇家の正当性からの存在理由と言うより権威の問題じゃないかな
ただ被葬者が仁徳天皇や大和王権系と違ってはいても、天皇の陵墓とされたから今日まで残されたって可能性はあるかも。例えば石山本願寺(後には大坂城となる)が築かれる前には古墳があったとする説も有力だが、地政学的に重要地点過ぎて失われたようだ。うちの近くには古墳が沢山あったらしいが、殆ど水害と耕作地化と宅地化で失われた。
仁徳天皇の墓ではなかった!で万事OK。
そもそも実在が確認されているんだっけ? 仁徳天皇って。
実在はしてるだろただし天皇号や逸話はウノノサララの創作だけど
どうせ盗掘されまくって空っぽである、に1000勾玉。
墳墓タイプのダンジョンから階段を昇って帰還するための必須アイテム(イェンダーのアミュレット)だと思って入手した1000の勾玉が実は呪われていて進退窮まったらいやだなあ。。。
近いところでは、戦後の混乱期あたりでもいろいろ人が入り込んでたようですからね
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
DNA (スコア:0)
現天皇家と違ったりして
あくまでも学術研究やから
Re: (スコア:0)
女系相続じゃないとミトコンドリアは識別できないし、「人種的に違う」域まで行かないとDNAでは判別できないんじゃないかな。逆に言うと、すべての日本人はどっかの段階で天皇の血を引いてるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>逆に言うと、すべての日本人はどっかの段階で天皇の血を引いてるんじゃないかな。
源平藤橘でいうと、橘は衰退したとして源平は天皇支族、
でも藤原はアマテラス系とは別の神別氏族なので
男系でいえば天皇の血が入っていない可能性はある
#藤原氏に内親王降嫁とかあったっけ?
Re: (スコア:0)
Wikipediaの「降嫁」 [wikipedia.org]にいくらでも。
源潔姫(嵯峨天皇皇女)- 藤原良房室 が一番古いのかな。
内親王降嫁は、勤子内親王(醍醐天皇皇女)- 藤原師輔室 から。
Re: (スコア:0)
藤原氏は五摂家でも養子とってるから、男系で天皇の血が入ってる可能性は結構あるし、男系はかなり世代が近くないとDNAでは判別不可能でしょ。
Re: (スコア:0)
学術調査により天皇家の祖先は韓国系だった!ってことが公になるとマズイので、
宮内庁が発掘を頑なに拒んでいたという噂は聞いたことあります。
(MMRレベルの噂ですがね)
祖先てのは大げさでも、半島とは何らかの交流があってもおかしくないので、
天皇の起源は韓国!ってやられたら、今の情勢上いろいろ面倒ですね。
Re:DNA (スコア:2)
十分あり得る話だし、何で面倒なのか本気でわからんのだが…
Re:DNA (スコア:2)
あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです
Re: (スコア:0)
そもそも弥生人の祖先の7~8割は縄文系ではなく、大陸系なんだが...
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今の天皇の祖先は、稲作と一緒に大陸や朝鮮からやって来た弥生人だと思ってました。
それまでいたのが、南方から海を渡ってやって来た縄文人と、樺太を経由して仙台あたりまで南下してきた北方人。
でこの三種族の交わったのが今の日本人という事で。
Re: (スコア:0)
>あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです
半島系に天皇家のような血流が残っているのかい?
従って、ありえない。
Re:DNA (スコア:2)
この人の論旨展開がかっ飛んでいてイカス
Re: (スコア:0)
ってか、そもそも
きみのスコア:2から始まるのがあ・り・え・な・い
Re: (スコア:0)
純粋なACっているんだね
Re: (スコア:0)
おもおか以外のスコアは気にしても意味ないですよ。
Re: (スコア:0)
カルマボーナスを知らないのですね
Re: (スコア:0)
仁徳天皇が単に日本人の8割と同じタイプのDNAだというならなんてことないですが、例えば、日本だと5%しか見られないけれど、韓国なら95%に見られる特徴を持っていたらどうでしょう?
今のDNA鑑定でそこまで望めなくても、仁徳天皇の本名が朴仁徳であるといった資料が出土したら?私やあなたのようでなく、気にする人達にとってはかなりの衝撃になると思われます。
Re:DNA (スコア:2)
衝撃を受ける人もおるかも知らんが、
> 今の情勢上いろいろ面倒ですね。
というような「いろいろ面倒」になるとは思えないなぁ
どこかでコメントともらったようにスラドでからまれるぐらいのしょうもない面倒さならあるかもしれんけど
Re: (スコア:0)
今の韓国人だって、主な祖先は半島に移動してきたんだし、今の日本人と同様に。
列島へ移動の途中で朝鮮半島は当然に経由してるでしょ。
猿と人は共通の祖先云々というのと同じで、
韓国人と日本人は共通の祖先に決まってるでしょ。
Re: (スコア:0)
そういう学術レベルの話じゃなくて、「我々は日本より格上ニダ!」って燃え上がってるのが韓国メディアですので。
馬鹿馬鹿しい話ですがどのみち理屈の通じるところじゃないのでどうしようもない。
そういうメディアが世論を煽って国際条約すら無視させるわけですからめんどくさいことこのうえない。
Re: (スコア:0)
>何で面倒なのか本気でわからんのだが…
ほら、早速絡まれている [srad.jp]。面倒でしょ?
Re: (スコア:0)
「十分あり得る」というより「ほぼ確実にそう」だと思うけど、それは現生日本人の大半がそうだよね。
港川人のように現代まで血筋を残せてはいないだろう新人は別にして、先に日本に住み着いた人たちの血統は南方から渡来した人たちの子孫・縄文人だけど、縄文人は長い年月をかけて大陸系から移り住んできた人たちと混血が進んで民族浄化されてしまった。
今では北海道のアイヌや南西諸島の沖縄人に残ってるだけで、それも絶滅の危機。
現皇族はほぼ確実に朝鮮からの渡来人の子孫。
大雑把にいって、百済→出雲→大和拠点を移しながら先住日本の民族を征服していった一族だよね。
ほら、自らやってきた侵略の歴史を「神武東征」という形で伝承しているし。
Re: (スコア:0)
確かにアイヌには色濃く(88%)残ってるけど本州人も35%はそう [wikipedia.org]らしいよ
Re:DNA (スコア:1)
騎馬民族征服王朝説が再浮上するのか、胸熱だな。
桓武天皇の時代に渡来人の血が入っていることは今上陛下がすでに言及されておられるので、それより三世紀前の仁徳天皇の話など今更だろう。まあ、あちら様の考え方は制御しようがないが、日本人としては今回の件は知的好奇心を満たすだけのことであり、何が出ようが現代の政治にはまったく関係ないというスタンスであるべき。
Re: (スコア:0)
その前に李氏朝鮮征服王朝説の否定の方が余程困難。
Re:DNA (スコア:1)
起源を辿ればアフリカの女性にたどり着くのに(ミトコンドリア・イブ)、途中韓国を経由したからって何か問題があるのだろうか?
そもそも万物の起源は韓国ですしねw
そもそも誰の墓か解らない (スコア:1)
宮内庁が、(過去の記録から)そうだと言っているだけで、
考古学的には、天皇の陵か否か異なる見解があるそうです [wikipedia.org]
そのため、全く無関係な人の墓を、天皇のものだとしてしまっている可能性もあるという事を
(#3498752)は言っているのだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
韓国って、そんな昔からある国だったっけ?
Re:DNA (スコア:2)
『日本書紀』応仁天皇紀に
是の時に適りて、吾子篭、韓国に遣されて未だ還ず。爰に大鷦鷯尊、淤宇に謂りて曰はく、
「爾躬ら韓国に往りて、吾子篭を喚せ。其れ日夜兼ねて急に往れ」とのたまふ。
とあるので、古い呼び方であるのは確かかと。まぁ、カラクニって読めという話も
あるんでしょうが。
Re: (スコア:0)
系ってあるじゃん
古墳時代はともかく平安初期の桓武天皇の母方?が百済系なのは確実だったはず
Re:DNA (スコア:1)
アイヌ系を北海道系と言い換える様な違和感じゃないかしら。
Re: (スコア:0)
でも、百済って韓国の祖先じゃなくて、韓国の祖先が滅ぼした国だよね。
もし百済との繋がりを元に、韓国が先輩面してきたら違和感しか覚えない。
Re: (スコア:0)
韓国と連続性がある当時の国は新羅だな。
百済は新羅に滅ぼされたが百済の人間は新羅の軍門に下ったので、まぁ祖先と言えば祖先か。
とは言っても、倭国に下った百済人も多かったので日本と立場は同じなんだが。
Re: (スコア:0)
くだらないな
Re: (スコア:0)
百済ない?
要約すると。
Re: (スコア:0)
最近はひゃくさいって読ますらしいっすね。
Re: (スコア:0)
最近というか、当の朝鮮半島人は大昔から「百済」を普通に音読みしているからねえ。一方、「くだら」という言葉の語源は今でも定説はないはず。あれは日本語の「やまと」みたいな百済語での民族の自称であり、百済人が亡命してきた日本にだけ残ったんだろうと思い込んでいたが、どうやらそういうものではないようだし。
新羅を「しら」ではなくわざわざ「しらぎ」と読むのも変だよね。こっちは一応説得力のある定説があるようだが。(ぎ=き=城で、本来「新羅の首都」を指す言葉が国そのものに拡大された)
Re: (スコア:0)
百済滅亡時に王族や遺臣達迎え入れてるから、半島系ゼロだったら百済王族や家臣は半島系じゃない事に。。
あぁ、入ってたらこれを逆にしちゃうという事ですか。。
Re: (スコア:0)
韓国併合は天皇が元いた国に戻るだけだからなんにも問題なくなるね!
Re: (スコア:0)
発掘調査しようがしまいが、ウリジナルは言い出しそうですけどね。
ただ、韓国系をどう定義するかにもよりますけど、大和朝廷の祖(万世一系については怪しい点があったり無かったりなのであえてこう書く。)が弥生人系=渡来人系である可能性は高いと思います。
HTLVの分布が田舎に集中している事から、縄文人は大和朝廷において非主流派だったのは間違いなく、弥生人の王朝の王が縄文人というのは考えにくいですし。
それに、アイヌと縄文人がイコールではないにせよ、縄文人の血が濃い家系ならアイヌに近い形質を示しそうだけど、それもないですし。
Re: (スコア:0)
現在の皇族が半島系なのは顔立ちからも明らかですし、DNAサンプルも豊富に採取できますから簡単に調べられます。
古墳の埋葬者の調査をさせないのは、その血筋とのつながりの有無が確認されてしまうからでしょう。
時折、大学の研究者がアイヌや琉球人の墓を勝手に暴いて遺骨を持ち出してDNAを調べたり標本にしたりすることがあります。
それによって日本人の起源を研究するわけですね。
一方、学術的価値が非常に高い墳墓の学術調査を宮内庁がなぜ頑なに拒んでいるのか。
今回の研究調査も測量くらいしか認めれていません。
さて、仁徳天皇が埋葬されているのかどうか不明で
Re: (スコア:0)
> 古墳の埋葬者の調査をさせないのは、その血筋とのつながりの有無が確認されてしまうから
ぱっと見ありそうな話に見えるが、男系はそんなに何代も遡れないから実際は問題にならない
# 因縁をつけるのはどっち向きでももちろん可能
宮内庁が嫌がるのは天皇家の正当性からの存在理由と言うより権威の問題じゃないかな
Re: (スコア:0)
ただ被葬者が仁徳天皇や大和王権系と違ってはいても、天皇の陵墓とされたから今日まで残されたって可能性はあるかも。
例えば石山本願寺(後には大坂城となる)が築かれる前には古墳があったとする説も有力だが、地政学的に重要地点過ぎて失われたようだ。
うちの近くには古墳が沢山あったらしいが、殆ど水害と耕作地化と宅地化で失われた。
Re: (スコア:0)
仁徳天皇の墓ではなかった!で万事OK。
Re: (スコア:0)
そもそも実在が確認されているんだっけ? 仁徳天皇って。
Re: (スコア:0)
実在はしてるだろ
ただし
天皇号や逸話はウノノサララの創作だけど
Re: (スコア:0)
どうせ盗掘されまくって空っぽである、に1000勾玉。
Re:DNA (スコア:1)
墳墓タイプのダンジョンから階段を昇って帰還するための必須アイテム
(イェンダーのアミュレット)だと思って入手した1000の勾玉が
実は呪われていて進退窮まったらいやだなあ。。。
Re: (スコア:0)
近いところでは、戦後の混乱期あたりでもいろいろ人が入り込んでたようですからね