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宮内庁、堺市と共同で大山古墳(仁徳天皇陵)の発掘調査を開始へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    現天皇家と違ったりして

    あくまでも学術研究やから

    • by Anonymous Coward on 2018年10月16日 18時14分 (#3498765)

      学術調査により天皇家の祖先は韓国系だった!ってことが公になるとマズイので、
      宮内庁が発掘を頑なに拒んでいたという噂は聞いたことあります。
      (MMRレベルの噂ですがね)

      祖先てのは大げさでも、半島とは何らかの交流があってもおかしくないので、
      天皇の起源は韓国!ってやられたら、今の情勢上いろいろ面倒ですね。

      親コメント
      • by nnnhhh (47970) on 2018年10月16日 20時09分 (#3498831) 日記

        十分あり得る話だし、何で面倒なのか本気でわからんのだが…

        親コメント
        • by nnnhhh (47970) on 2018年10月16日 20時10分 (#3498833) 日記

          あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            そもそも弥生人の祖先の7~8割は縄文系ではなく、大陸系なんだが...

            • by Anonymous Coward
              学術的に、縄文人が弥生人に移行したってのはもう長い間定説なんだが。何言ってるの?
          • by Anonymous Coward

            今の天皇の祖先は、稲作と一緒に大陸や朝鮮からやって来た弥生人だと思ってました。
            それまでいたのが、南方から海を渡ってやって来た縄文人と、樺太を経由して仙台あたりまで南下してきた北方人。
            でこの三種族の交わったのが今の日本人という事で。

          • by Anonymous Coward

            >あ、ありえるのは半島系の血を引いてるってところです

            半島系に天皇家のような血流が残っているのかい?
            従って、ありえない。

          • by Anonymous Coward

            ってか、そもそも
            きみのスコア:2から始まるのがあ・り・え・な・い

            • by Anonymous Coward

              純粋なACっているんだね

            • by Anonymous Coward

              おもおか以外のスコアは気にしても意味ないですよ。

            • by Anonymous Coward

              カルマボーナスを知らないのですね

              • by Anonymous Coward

                2から始まると書いてるんだからボーナス知ってるでしょうよ
                知らなきゃ

                誰がこんなのプラスモデするのだムキー

                となるはず

          • by Anonymous Coward

            仁徳天皇が単に日本人の8割と同じタイプのDNAだというならなんてことないですが、例えば、日本だと5%しか見られないけれど、韓国なら95%に見られる特徴を持っていたらどうでしょう?
            今のDNA鑑定でそこまで望めなくても、仁徳天皇の本名が朴仁徳であるといった資料が出土したら?私やあなたのようでなく、気にする人達にとってはかなりの衝撃になると思われます。

            • by nnnhhh (47970) on 2018年10月17日 12時18分 (#3499207) 日記

              衝撃を受ける人もおるかも知らんが、
              > 今の情勢上いろいろ面倒ですね。
              というような「いろいろ面倒」になるとは思えないなぁ

              どこかでコメントともらったようにスラドでからまれるぐらいのしょうもない面倒さならあるかもしれんけど

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            今の韓国人だって、主な祖先は半島に移動してきたんだし、今の日本人と同様に。
            列島へ移動の途中で朝鮮半島は当然に経由してるでしょ。

            猿と人は共通の祖先云々というのと同じで、
            韓国人と日本人は共通の祖先に決まってるでしょ。

            • by Anonymous Coward

              そういう学術レベルの話じゃなくて、「我々は日本より格上ニダ!」って燃え上がってるのが韓国メディアですので。
              馬鹿馬鹿しい話ですがどのみち理屈の通じるところじゃないのでどうしようもない。
              そういうメディアが世論を煽って国際条約すら無視させるわけですからめんどくさいことこのうえない。

          • by Anonymous Coward

            あったとしても、今の半島人とは全く関係ないけどね

        • by Anonymous Coward

          >何で面倒なのか本気でわからんのだが…

          ほら、早速絡まれている [srad.jp]。面倒でしょ?

        • by Anonymous Coward

          「十分あり得る」というより「ほぼ確実にそう」だと思うけど、それは現生日本人の大半がそうだよね。

          港川人のように現代まで血筋を残せてはいないだろう新人は別にして、先に日本に住み着いた人たちの血統は南方から渡来した人たちの子孫・縄文人だけど、縄文人は長い年月をかけて大陸系から移り住んできた人たちと混血が進んで民族浄化されてしまった。

          今では北海道のアイヌや南西諸島の沖縄人に残ってるだけで、それも絶滅の危機。

          現皇族はほぼ確実に朝鮮からの渡来人の子孫。
          大雑把にいって、百済→出雲→大和拠点を移しながら先住日本の民族を征服していった一族だよね。
          ほら、自らやってきた侵略の歴史を「神武東征」という形で伝承しているし。

          • by Anonymous Coward

            確かにアイヌには色濃く(88%)残ってるけど本州人も35%はそう [wikipedia.org]らしいよ

        • by Anonymous Coward

          比較的若い国である韓国の人達は
          共通の祖先を持つ人を、自分たちの下流の者と考えるから面倒くさいんですよ。

          たとえば、アフリカ人が
          「世界の人は皆、我々アフリカ人をあがめよ」
          だなんてことを言い出した話は聞きません。

          欧州の人も、米国への対抗心は強くても
          欧州のほうが、血筋において上だと騒ぐことは無いようです。

          しかし、韓国にはそう言い出す人が大勢いると言われています。

          • by Anonymous Coward

            アメリカの映画見てるとたまに黒人がそういうこと言う
            冗談だったり本気だったりはいろいろ

      • by Anonymous Coward on 2018年10月16日 19時44分 (#3498817)

        騎馬民族征服王朝説が再浮上するのか、胸熱だな。

        桓武天皇の時代に渡来人の血が入っていることは今上陛下がすでに言及されておられるので、それより三世紀前の仁徳天皇の話など今更だろう。まあ、あちら様の考え方は制御しようがないが、日本人としては今回の件は知的好奇心を満たすだけのことであり、何が出ようが現代の政治にはまったく関係ないというスタンスであるべき。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          その前に李氏朝鮮征服王朝説の否定の方が余程困難。

      • by Anonymous Coward on 2018年10月16日 21時51分 (#3498900)

        起源を辿ればアフリカの女性にたどり着くのに(ミトコンドリア・イブ)、途中韓国を経由したからって何か問題があるのだろうか?
        そもそも万物の起源は韓国ですしねw

        親コメント
      • 宮内庁が、(過去の記録から)そうだと言っているだけで、
        考古学的には、天皇の陵か否か異なる見解があるそうです [wikipedia.org]

        そのため、全く無関係な人の墓を、天皇のものだとしてしまっている可能性もあるという事を
        (#3498752)は言っているのだと思いますよ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        韓国って、そんな昔からある国だったっけ?

        • by Dharma-store (47177) on 2018年10月16日 22時30分 (#3498927) 日記

          『日本書紀』応仁天皇紀に

          是の時に適りて、吾子篭、韓国に遣されて未だ還ず。爰に大鷦鷯尊、淤宇に謂りて曰はく、
          「爾躬ら韓国に往りて、吾子篭を喚せ。其れ日夜兼ねて急に往れ」とのたまふ。

          とあるので、古い呼び方であるのは確かかと。まぁ、カラクニって読めという話も
          あるんでしょうが。

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        • by Anonymous Coward

          系ってあるじゃん
          古墳時代はともかく平安初期の桓武天皇の母方?が百済系なのは確実だったはず

          • by Ryo.F (3896) on 2018年10月16日 21時15分 (#3498876) 日記

            アイヌ系を北海道系と言い換える様な違和感じゃないかしら。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            でも、百済って韓国の祖先じゃなくて、韓国の祖先が滅ぼした国だよね。
            もし百済との繋がりを元に、韓国が先輩面してきたら違和感しか覚えない。

            • by Anonymous Coward

              韓国と連続性がある当時の国は新羅だな。
              百済は新羅に滅ぼされたが百済の人間は新羅の軍門に下ったので、まぁ祖先と言えば祖先か。

              とは言っても、倭国に下った百済人も多かったので日本と立場は同じなんだが。

          • by Anonymous Coward

            くだらないな

            • by Anonymous Coward

              百済ない?
              要約すると。

              • by Anonymous Coward

                最近はひゃくさいって読ますらしいっすね。

              • by Anonymous Coward

                最近というか、当の朝鮮半島人は大昔から「百済」を普通に音読みしているからねえ。一方、「くだら」という言葉の語源は今でも定説はないはず。あれは日本語の「やまと」みたいな百済語での民族の自称であり、百済人が亡命してきた日本にだけ残ったんだろうと思い込んでいたが、どうやらそういうものではないようだし。

                新羅を「しら」ではなくわざわざ「しらぎ」と読むのも変だよね。こっちは一応説得力のある定説があるようだが。(ぎ=き=城で、本来「新羅の首都」を指す言葉が国そのものに拡大された)

      • by Anonymous Coward

        百済滅亡時に王族や遺臣達迎え入れてるから、半島系ゼロだったら百済王族や家臣は半島系じゃない事に。。

        あぁ、入ってたらこれを逆にしちゃうという事ですか。。

      • by Anonymous Coward

        韓国併合は天皇が元いた国に戻るだけだからなんにも問題なくなるね!

      • by Anonymous Coward

        発掘調査しようがしまいが、ウリジナルは言い出しそうですけどね。

        ただ、韓国系をどう定義するかにもよりますけど、大和朝廷の祖(万世一系については怪しい点があったり無かったりなのであえてこう書く。)が弥生人系=渡来人系である可能性は高いと思います。
        HTLVの分布が田舎に集中している事から、縄文人は大和朝廷において非主流派だったのは間違いなく、弥生人の王朝の王が縄文人というのは考えにくいですし。
        それに、アイヌと縄文人がイコールではないにせよ、縄文人の血が濃い家系ならアイヌに近い形質を示しそうだけど、それもないですし。

      • by Anonymous Coward

        現在の皇族が半島系なのは顔立ちからも明らかですし、DNAサンプルも豊富に採取できますから簡単に調べられます。
        古墳の埋葬者の調査をさせないのは、その血筋とのつながりの有無が確認されてしまうからでしょう。

        時折、大学の研究者がアイヌや琉球人の墓を勝手に暴いて遺骨を持ち出してDNAを調べたり標本にしたりすることがあります。
        それによって日本人の起源を研究するわけですね。

        一方、学術的価値が非常に高い墳墓の学術調査を宮内庁がなぜ頑なに拒んでいるのか。
        今回の研究調査も測量くらいしか認めれていません。

        さて、仁徳天皇が埋葬されているのかどうか不明で

        • by Anonymous Coward

          > 古墳の埋葬者の調査をさせないのは、その血筋とのつながりの有無が確認されてしまうから
          ぱっと見ありそうな話に見えるが、男系はそんなに何代も遡れないから実際は問題にならない
          # 因縁をつけるのはどっち向きでももちろん可能

          宮内庁が嫌がるのは天皇家の正当性からの存在理由と言うより権威の問題じゃないかな

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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