アカウント名:
パスワード:
虫食っていると「一般消費者」が買ってくれなかったり、生産品の値段が下がるからでは?
田舎住まいのAC
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
なら、サポートしなければ良い、と思ってしまう私は単純に過ぎるか (^^;;
まあ実際には競合製品より優位に立つために、サポートせざるを得ないんだろうけど。
ところで今回の問題はIE
*-----------------------*
-- ウソ八百検索エンジン --
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:2, すばらしい洞察)
プログラマの意見ですよね?
作る側が楽をして、使う側を危険にさらす?
そういう考えの方の人が、他人が使うものを作るのはどうかと思います。
「農薬ってすっごい楽なのよ、害虫取り雑草抜きしなくていいから」
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:2, 興味深い)
渡すだけで楽できるのはいいんだが、細かい制御とか、なんだかんだと手を突っ込もうとするには、
逆に不便なんだよね。つうか、使えねーし、使いたくも無い。
とくに、セキュリティ意識強めて作ろうとすればする程…
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
例えに農薬とIEを同一レベルに並べるのはどうかと思います。
私の田舎の畑では農薬つかってますが、別に楽だから使ってるわけではありません。
勿論、使わないのがベターなのは理解してますが。。。
#すいません。根が田舎者なので反応してしまいまいした。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
農作業に関する知識はDash村から(勿論現地ではなくTVで)得ました!という私が挙げる例としては、確かに不適当ですね。
(ついでに言うと、明示的にIEコンポーネントを使ったプログラムを組んだことも無い私です……)
<おふとぴ>
>私の田舎の畑では農薬つかってますが、別に楽だから使ってるわけではありません。
純粋に興味から尋ねるのですが、何故使われるんでしょうか。
使ってないと農協が受け付けてくれないとか?
</おふとぴ>
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
>使ってないと農協が受け付けてくれないとか?
他の畑の事情はわかりませんので実家に限ってですが、
・慢性的な人手不足。
・一定規模以上の田畑で無農薬の手間(コスト)をかけても見返りが少ない(儲からないらしいです)。
農業を生業として実家が生活していく為の現状です。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
慢性的な人手不足で苦しいのが、農薬を使うと「楽になるから」ですよね。
> ・一定規模以上の田畑で無農薬の手間(コスト)をかけても見返
> りが少ない(儲からないらしいです)。
無農薬だと楽じゃないけど、農薬を使うと「楽になるから」ですよね。
楽になっちゃいけないとは言いません。「楽になるから」なら「楽になるから」と認めれば良いだけではないでしょうか。
ところで、農薬の場合は、仮にも安全と認可されている農薬を使うのですから、適切で無い気がします。むしろ、養殖河豚にホルマリンを使用していた例 [pearl.ne.jp]あたりが適切かと思います。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
しれないけど、病虫害ってのは産地を丸ごと壊滅するほど
恐ろしいものなわけで。
ここ数年でも、例えばリンゴが台風でやられて産地が大ダメージ
なんてのがニュースにとりあげられたりしてるけど、もし農薬が
開発されてなかったら、そういうリスクは今の数倍以上に高くなる。
そういう被害が2ー3年続いたら農家は日干しになってしまうわけで。
#ある意味、農家が娘を売ったりせずにすむようになったのにも
#農薬を使って生産が安定するようになったのも貢献してるとか。
少なくとも、専業で農業を営むには
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
と言いたいだけです。
実家の事情をRyo.Fさんに理解してもらう必要は無いので終了とします。
#すいませんでした。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
と言ったのをもうお忘れのようで。
まあ一農家の実情なんてどうでもいいんですけどね
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
50の力しかないのに100の作業をするため、農薬で50分埋めるのは状況が全く違う。
農村の人手不足をもうちょっとよく考えたら?
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
#人手不足になった最初の原因は、高度経済成長で、商工業の方が、同じ労力と時間をかけたときに得られる収益が高
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
相対的に楽かそうでないかを論じているんですよね。
終了ということですが、すれ違いはそこかな、と
思ったので。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
元は100あった作業量が、農薬を使用したことによって50で済むようになったのだから、人手を100用意するのは無駄なことですから、50しか用意していないのですよね。
そのまま100の人手を余裕として残しておくことができない農家の事情は、察して余りあるものがありますが、農薬を使うと(相対的に)楽になるという事実に違いはありません。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
> と言いたいだけです。
そんなことは最初から解ってますよ。私は、農薬を使うのは、「楽になるため」だ、と認めれば良い、と言っているだけです。そうやって楽にならないと、仕事が立ち行かないのですよね。それならそれで仕方が無いじゃないですか。そんなことで責められる事はありませんよ。ただ、正直でないのは感心しないというだけです。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
#普通、相対的に楽になるというならば「労力の軽減化」ぐらいの言葉を選ぶくらいするだろうが、ボキャブラリの足りないRyo.F君
まあまあ皆さん落ち着いて (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
友達いないだろ? 嫌われてるだろ?
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
・100の力があるのに50しか使わない。
・200の力が必要なところを100で出来るようにする。
のどちらか区別か付かないでしょう。
農薬問題において前者では怠けているようにも取られてしまいます。
苦労している当事者から見れば前者に取られるのはたまったものではないでしょう。
ましてや元の発言に
>「農薬ってすっごい楽なのよ、害虫取り雑草抜きしなくていいから」
という表現を使っている以上、前者で取られる可能性が非常に高いと思います。
貴方が「楽になるため」と認めなさい、と言っていますがこの文章の流れで認めたら農家は農薬を使って怠けていると取られてしまうでしょう。
貴方が農家が農薬を使って怠けていると思っていないのは途中の文章で分かりますが、「楽になるため」という文章を使ったとき農家に対して読まれる人がどういった感情を抱くか?という事を考えて欲しいです。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
> という表現を使っている以上、前者で取られる可能性が非常に高いと思います。
でも実際、楽になるんですよね。普通に新聞を読んでいる人なら、怠けてるとは取らないでしょう。
逆に、「楽をするためではない」と言ってしまうと、例えば他の方も言われていたように、「農協が受け付けてくれないのか」とか「使わないと見栄えの良い作物ができないためか」とか、そう取られる可能性もありますよね。
念のために言っておきますが、感情論では議論はできません。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
何をそんなに意固地になってるんだい?
そこまでがんばって農家を「楽してる」って決め付けて、農家の心象悪くしてまで君の意見を正しいことにしたいのかい?
Ryo.F氏の文章
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
> 心象悪くしてまで君の意見を正しいことにしたいのかい?
その場合の「楽してる」は、農薬を使わない場合と比較した相対的な話ですよね。であれば、「正しいことにしたい」のではありません。「正しい」のです。
私は農薬を使うことが悪い、とは言っていません。仮にも安全と認定されている農薬を使って「楽してる」ことのどこが悪いのですか。それを理解していれば、農家の心証も悪くならないでしょう。それが理屈でしょう。
あなたは自分の心の中に「農薬を使うのは悪いこと」という思い込みがあって、その理屈を勝手に私の意見にも当てはめているだけではありませんか?
#「農薬を使うことは悪いこと」に「したいのですね」
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
しかし、相手の言っていることをきちんと理解することも大切なのでは?
私は農薬を使う農家が悪い、などとは言っていないのですよ。正当な農薬を使って「楽になる」、すなわち労力を省く事は、悪いことではありません。私がそう言っている事は、読めば解るはずです。きちんと読まないことで勝手に感情的になったり、萎縮したりされても困ります。
私も、#350783を読んで萎縮してしまったり、感情的になったりするかもしれませんよね。どうします?もちろん、私は#350783をきちんと読んでいますから、そうはなりませんが、きちんと読まないことでそうなるかもしれないということです。それを私は#350783のACさんのせいにはできないと思います。
議論 (スコア:0)
認める(直接的な表現で)事を頑なに拒絶する理由について興味を持ちました。
まあ、下の方の枝で、言葉の解釈が曖昧で「心象が悪い」ってな事が取り上げられてたけど、
実際にこの言い回しで「心象が悪い」派と「”楽になる”
正しいこと。 (スコア:0)
Re:正しいこと。 (スコア:1)
Re:正しいこと。 (スコア:0)
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
中農は,草を見てから草を取る
下農は,草を見ても草を取らず
という言葉がありまして、農業はとにかく雑草との戦いでした。
除草剤の進化によって、一人工あたりでの耕作面積を広げて、品質の向上と増収を
可能にした結果、三ちゃん農業が可能になったわけです。
三ちゃん農業は、じーちゃん、ばーちゃん、かーちゃんの3人だけで行われるもので、
専業農家では食っていけないから、とーちゃんは外に働きに行ってるのですね。
# そのうち、じじばばが死んでとーちゃんが定年になったら、「2ちゃん農業」に(げほげほ
除草剤の毒性については医薬品に準ずる毒性試験と品質管理が行われています。
例外はありますが、その毒性は一般には医薬品と同等です。
それがまたさらに希釈されて、分解されて・・・と薄くなっていきますので、
市場に並ぶ普通の作物は、その毒性について気にすることはありません。
# レイチェル・カーソン「沈黙の春」とかの例をあげて反論する人の多いことよ…。
# 「沈黙の春」は古典文学です。
# その時代における「啓蒙書」として参考になりますが…。
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
>使ってないと農協が受け付けてくれないとか?
虫食っていると「一般消費者」が買ってくれなかったり、生産品の値段が下がるからでは?
田舎住まいのAC
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:0)
農薬も100%の効果があるわけではないので、害虫が増えれば被害も増える
そんなわけで、自分のところだけ農薬を使わないというわけにも
Re:Gecko エンジンで開発すれば (スコア:1)
<おふとぴ>
他の枝が感情入り水掛け論になってるのとはえらい違いだ。
</おふとぴ>