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日本版シャトル実証実験機、パラシュートが開かず大破」記事へのコメント

  • もう少し緊張感をもって研究させないとだめだね。
    税金を使っている意識が低いんだろうな。

    今度も、誰もおとがめ無しなんて事になったら日本の宇宙開発もおしまいだね。
    そうならないことを願いたい。
    • by Anonymous Coward
      犯罪抑止ならともかく、このような研究開発の失敗などに関しては厳罰化は効果をなさないでしょう。
      他の方も言っているように厳罰化は失敗そのものの隠蔽を促し、原因調査や失敗情報の共有を阻害します。
      そのような要因を無視して厳罰化を求める態度は非科学的で前時代的なものだと思いますよ。
      • > 罪抑止ならともかく、このような研究開発の失敗などに関しては厳罰化は
        > 効果をなさないでしょう。

        だれも厳罰なんて書いてないやん。

        ミスした人はプロジェクトを去る。これぐらいはできるだろ。
        それすらできない馴れ合い集団に税金を使わせる必要なし。
        • by Anonymous Coward
          ミスした人を排除して、その経験をどぶに捨てようってことですね。
          そしてまた同じミスをしたら叩いてやる、と。
          • by Anonymous Coward
            > ミスした人を排除して、その経験をどぶに捨てようってことですね。

            はい。ミスをしたら切られる、ということをきっちり学習して欲しいですからね。

            > そしてまた同じミスをしたら叩いてやる、と

            同じミスを繰り返したら叩かれます。当然過ぎるほど当然のことでしょ?
            • by Anonymous Coward
              経験の蓄積の話をしてるんだけど…わかってくれないのかな
              • by Anonymous Coward
                研究者を育てるという意識がないんだよ。
                こういう人間が多いから優秀な研究者は日本を去っていく。
                人材の損失が研究のレベルの低下を招き、結果として、
                この実験機にかかった税金なんかより大事なものを失っているのに。
                研究においては、失敗したらクビを切るなんて、
                費用対効果の意味で最低な税金の使い方でしょう。
              • Re:マジレス (スコア:0, フレームのもと)

                > 研究者を育てるという意識がないんだよ。
                > こういう人間が多いから優秀な研究者は日本を去っていく。

                予算に対する責任の重さは欧米の方がよっぽど大きいよ。
                優秀な研究者が欧米に行くのは、日本で正
              • by attu (959) on 2003年07月03日 16時23分 (#351173)
                アナタ、研究やったことあります?
                実験をやって失敗がないなんてことめったにないですよ?

                あなたはことあるごとに実験で失敗した研究者=ダメなヤツ→責任とってヤメロ、といった発言をされてますけど
                もしも実験がうまくいかなかったごときのことで研究者がクビになるんなら残るのは一度も失敗したことのない人、
                つまりまったく実験などしない人間だけになりますが。

                実験で失敗するのは不祥事ではないんです。
                もちろん怠慢から来る失敗もあるでしょうけどね。

                プログラマが
                「コード書きました」
                「コンパイルしました」
                「エラー出たぞ!!」
                「お前なにやってるんだ!!?バカが!!お前みたいな無能なヤツはクビじゃ。」
                と言われるようなものなんですよ?

                もちろん失敗したときのコストはプログラムのミスとは違います。宇宙開発のような大金のかかるプロジェクトでは
                より厳重にチェックしなければならないのはもちろんです。
                でもプログラミングとは違って研究は「何をどうやれば」正しいのか、本当に問題は残っていないのか、わからないものです。

                欧米の研究所でも、仮説どおりの結果が出なかった、ある実験がうまくいかなかっただけで
                無能扱いはされないと思いますけどねぇ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                クビにしろとは言わないが、適正の再判断はあってしかるべきかと思いますが。
                トラブルを起すって事は、起さない人間と比べ適正に問題がある可能性が高いって事です。
                ですから本人の適正について再検討する必要はあると思いますが。
                それなければ不適な人間がずっと居座る羽目になり、研究員本人としては良いでしょうけど国にとってはマイナス(さっさと別人に取って変わられたほうが良かった)って可能性もあります。
                そうで無くとも、その辺りの研究は目指
              • by Anonymous Coward
                誰も失敗したらその失敗の質によらず全部クビにしろなんて言ってないじゃん。
                アホタレな失敗するヤツはクビにしろ。
                研究過程での全ての失敗は許されるという考え方は甘すぎ。
                ただそれだけでしょ。
              • by attu (959) on 2003年07月03日 17時07分 (#351210)
                当然すべての失敗が許されるわけじゃない。

                が、locate氏の発言は毎度毎度
                「また失敗かよ、責任者クビにしろ」
                と言ってるようにしか見えないもので。。。

                失敗内容の検討なんか全然してないでしょ?
                親コメント
              • by locate (5848) on 2003年07月03日 17時19分 (#351230) 日記
                > アナタ、研究やったことあります?
                > 実験をやって失敗がないなんてことめったにないですよ?

                その実験の失敗の「質」のことを言ってるんですけど。。。
                #それはちゃんと書いてるのに、なんで読み取ってくれないんだろう・・・・。
                親コメント
              • by locate (5848) on 2003年07月03日 17時31分 (#351246) 日記
                > それなければ不適な人間がずっと居座る羽目になり、研究員本人としては
                > 良いでしょうけど国にとってはマイナス(さっさと別人に取って変わられ
                > たほうが良かった)って可能性もあります。

                まさに私もそう思います。
                少なくとも、ポカミスした人間はとりあえず別の研究に移ってもらう(左遷ね)。
                その代わり、そこでの敗者復活は用意しておけばいい。
                どうしても元の研究に戻りたければ、その研究者はそこできちんと
                業績を上げてもう一度認めてもらえば良い。
                その業績を持って、再度予算の大きなプロジェクトに参加する。
                こうすれば、おのずと優秀な人間が常にプロジェクトに関われるようになる。

                同じ研究者が何十年も同じプロジェクトに居座るのはどう考えてもおかしい。
                知識やノウハウは人間に付随するものではなくて、
                論文や設計図のような形で受け継がれるものなので、研究者が激しく入れ替わったとしても、
                プロジェクト自体は継続発展することは可能ですよ。
                親コメント
              • by locate (5848) on 2003年07月03日 17時54分 (#351272) 日記
                > 失敗内容の検討なんか全然してないでしょ?

                僕が検討しなくても、代わりに新聞記者がやってるわけで。。。
                毎日、日本中で何千、何万と繰り返されている実験の中で、
                なぜ今回の「事象(^^)」が記事になったかと言えば、
                それは納税者に知らせるべきだと判断されたからでしょう。

                さてさて、なんで議論が噛み合ないか少しだけ分かってきました。
                研究には年期の入った研究者が重要だと思っている人が多いようだけど、
                代わりの研究者なんていくらでもいます。
                長くいたら知識が増えると言うものでもないです。
                その分、どんどん忘れて行くし。
                研究者を一人、プロジェクトから外したとしても、
                代わりになる同レベルの研究者なんかいくらでもいますよ。
                というか、周りでそのポストを狙っている若くて能力のある研究者が
                たくさんいます。
                その人たちに研究の機会を与えないならば、それこそ損失でしょう。
                親コメント
              • >研究者を一人、プロジェクトから外したとしても、
                >代わりになる同レベルの研究者なんかいくらでもいますよ。
                >というか、周りでそのポストを狙っている若くて能力のある研究者が たくさんいます。
                >その人たちに研究の機会を与えないならば、それこそ損失でしょう。
                責任取りたくない・身分を保証しろ・予算も好きなだけ寄越せなんて人間は全て外してもやりたいって人間はいくらでも出てくると思われ。

                つーか、俺にやらせろ

              • そして失敗は繰り返される・・・・
              • by attu (959) on 2003年07月03日 18時35分 (#351327)
                > 僕が検討しなくても、代わりに新聞記者がやってるわけで。。。
                > 毎日、日本中で何千、何万と繰り返されている実験の中で、
                > なぜ今回の「事象(^^)」が記事になったかと言えば、
                > それは納税者に知らせるべきだと判断されたからでしょう。
                 
                いや、単に国家予算を使った大きなプロジェクトだった、ってだけの話でしょ。
                しかも新聞記者が失敗原因の検討なんぞやってるはずもなく・・・ニュースでたの事故の日の夜でっせ?
                それに「飛行機落ちた」としか書いてないし。

                それでもこの「事象」は単なる税金の無駄遣い?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >僕が検討しなくても、代わりに新聞記者がやってるわけで。。。

                正体見たなあ。
                ただの馬鹿で間違ってなかったわけだ。
              • こんなところで喚いている暇があったらやればいいだけでは?

                > もし失敗したら、責任取って折角買った自宅も田舎の実家も
                > くれてやって無一文になっても構わない。
                金銭的な意味での「責任」がとれる方のようですから、
                国家予算で何かしようなどと思わずに自分で会社を興して
                研究・開発されるのが良いと思います。
                あなたの会社です
              • いんじゃない?
                少なくとも責任取るって言っている訳で、それだけでも現状の責任取らずに失敗を繰り返し、それでいて責任逃れには余念が無い現状よりはマシだと。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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