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Microsoft、新元号に関連するOffice 2010の更新プログラム2本などを提供中止」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年11月23日 16時16分 (#3520221)

    そもそも新元号発表前に手を入れようという発想自体がクソなんじゃないの?
    そもそも元号なんていつ変わるか分からないものなんだし、変わってから1年以内にパッチ出せれば良いくらいの話。
    人がいつ死ぬのかなんて誰にも分からないんだから、予期された退位よりも前に変わることも、一年に何回も変わることもあり得る。
    そんなのに対応出来るソフトなんてどれだけあるの?

    • Re:過剰な対策 (スコア:5, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2018年11月23日 18時00分 (#3520253)

      Microsoftがやった修正は、元号の変換をレジストリで参照して変換するようにするものです。
      https://blogs.technet.microsoft.com/jperablog/2018/04/20/rs4-registry/ [microsoft.com]
      GetDateFormat系のAPIを呼び出してフォーマットを取得して変換する処理でも、.NET Framework ver.4.0系と同じ場所を参照するように変更されています。

      そして、Windows XPなどのサポートが終了している古いWindowsでは、一部のAPIが実装されていなかったのだが、サポートが終了しているから問題なかろうとそっらを使った修正をリリースした。

      ところが、未だにWindows XPを使っているユーザーから、Office 2010はWindows XPをサポートしているのだから、アップデートで動作しなくなるのは困るとクレームが入って、修正がリコールされたというのが今回の騒ぎである。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        状況が理解できた。ありがとう。Microsoftいつもご苦労様ですという感じの話だな。
        てことは、OSがXPでなければアンインストール不要でよいのかな。

        • by Anonymous Coward

          少なくともWindows 7以降ならば問題ないみたいです。

      • by Anonymous Coward

        図々しすぎ。難癖つけるヤクザみたい。

        • by Anonymous Coward

          えっと、どっちの側が「図々しすぎ」なの?

          • by Anonymous Coward

            サポート終了したのにまだ使おうとしてるユーザーが100%悪いに決まってるだろ。
            Office2010がXP対応でもそのXPがサポート終了してる。
            それなのにOffice2010とXPの組み合わせが許されるという発想は頭おかしい。

            • by Anonymous Coward

              XPでも動きますよと書いた製品がXPで動かなかっただけ。
              バグってたのはOffice2010であってXPではないのでこの件でXPをメンテする必要はなく、XP自体に対するサポートは不要のまま。

              XPを動作環境に含むOffice製品のサポート期間がXPより長く、勝手にサポートOSを削れないのが原因。
              動作環境の異なる新製品の提供をもってサポートとし古い方のサポートを打ち切るサポート契約だったらなんとかなったかもだが、新製品へのアプグレ有償で実質別製品としたがゆえの不幸。

              • by Anonymous Coward

                >XPでも動きますよと書いた製品がXPで動かなかっただけ。
                そのXPはもうサポート切れてるよね。

                >バグってたのはOffice2010であってXPではないのでこの件でXPをメンテする必要はなく、XP自体に対するサポートは不要のまま。
                XPをメンテする必要が無いのは当然として、
                XPサポート切れ後もOffice2010との動作を保証するのはおかしいだろ。
                やるとしても希望顧客のみ特別有償対応だろ。

              • by Anonymous Coward on 2018年11月24日 17時01分 (#3520549)

                そもそもサポート切れってのはその製品に対するメンテナンスが提供されなくなるだけで、
                その製品の使用が違法化されたりするわけじゃない。

                Office2010をXPで動く、2020年までサポートするって売ったんだから、それを反故にできる理屈がないよ。
                XPの仕様に準拠した製品として売ったんだから勝手に仕様外のAPIを必須要件に組み込むことは出来ない。
                でなきゃ表記が嘘で詐欺ってな話だ。

                それに、通常サポートの切れたXPに対して何らかの手段でサポートを受けている客が居るならば、
                特殊サポート期間内のXPで延長サポート期間内のOffice2010を入れるというだけの話。
                ここでOffice2010側の問題なのにXPの通常サポートが終わってるとか知ったことではないよ。
                っていうか、XPベースのWindows Embedded Standard 2009と
                Windows Embedded POSReady 2009はまだ延長サポート期間中らしいぞ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                Officeのサポートは切れてないでしょ
                XPの他の全機能が動作しなくても何も問題ないけど、Officeを起動して実行する機能だけは動作しないとOfficeの方の契約違反
              • by Anonymous Coward

                > XPサポート切れ後もOffice2010との動作を保証するのはおかしいだろ。

                全く根拠がない。
                なんだろうね、いろんな人が指摘しているけどどうして論理的に物事を考えられないんだろう。
                サポートが切れたOSを使い続けるべきではない! というある種の理想論を持っている人が、歪んだ理屈に飛びついているのだろうか。

              • by Anonymous Coward

                だからサポートが切れてないOSでOfficeを動かせばいいのでは?

              • by Anonymous Coward

                「サポートが切れたOSで使用しても結果は保証しない」で問題無いと思うけどね
                こういうのこそ「自己責任」なはずだが

              • by Anonymous Coward

                Office2010がXPをサポートすることと、XPのサポート状況を混同してはいけないぞ。
                Office2010はOSのサポートに連動してサポートを打ち切る製品ではなく、OSのサポートと独立してサポート期間を設定している製品なのだから、サポートしている環境での動作を維持する必要がある。

                維持が出来ないならOSのサポートに連動する旨の明記が必要だ。

              • by Anonymous Coward
                「サポートが切れたOSで使用したときの動作を保証する」という条件で売ってるので単純にMSの債務不履行でしょ
                それがイヤなら最初から「サポートが切れたOSで使用しても結果は保証しない」と言って売ればよかっただけ
                「自己責任」を負うべきはMS
              • by Anonymous Coward

                「結果は保証しない」「結果的に動かない」じゃなくて
                「動作出来ない設定になっていた」ってレベルって何度言われりゃ理解するんだお前?

                XP規格対応と言いつつXP非対応規格の製品投げつけて正規対応とか吐かしたらただの詐欺だ

                更に言うなら一部のXPは字義通りならまだサポート切れてない

            • by Anonymous Coward

              単純に言って、OSのサポート期間=OSの使用可能期間ではない。
              許されないってあなたが決めるの?
              もう少し現実を見た方が良いと思う。

              • by Anonymous Coward

                OSのメインストリームサポート期間≒OSの実質使用可能期間だね

            • by Anonymous Coward

              許されないかどうかは最終的には裁判所が決めることだね。

              WinXPのサポート期限が切れた、という話と、
              WinXPの正当な利用権があるというのは全く別個の話。サポート期限が過ぎても
              それを利用し続けることへの制限は何もない。EULA一回読んでみな。

              正当に利用権を保有するWinXP上で「2020年までサポートする契約のOffice2010を買った」
              のに、勝手にMircrosoftが正常に動かなくなる改変を故意に2018年に行った、損害賠償払え。

              こういう訴訟になったらどっち分が悪いかという話。
              MSに言い訳の余地なんてないよ。だから配信ストップ。

      • by Anonymous Coward

        なるほどね。そりゃまぁアップデートで対応OSが変わったらまずいわな。オフラインで長く使っている場合もあるだろうし。

        • by Anonymous Coward

          オフラインだろうがオンラインだろうがサポート終了は終了だから

          • by Anonymous Coward

            Office2010のサポートは切れてないし、Office2010はXPで動かなければならない。XPがサポート終了かどうかは関係ない。

            • by Anonymous Coward

              Office2010はXPで動くよ。両方がサポート期間中ならね。

              • by Anonymous Coward

                サポート期間内だとAPIが勝手に生えてくるとでも思ってんのかこのお花畑は・・・
                そもそもサポート生きてる環境はあるっぽいし。

      • by Anonymous Coward

        保険で言えば契約期間終了後に起きた事故で金をせびるようなものだな

        • by Anonymous Coward

          いいや、メーカーが潰れて修理できなくなった車に対して修理サポート特約つけた保険を提供しちゃったような話だ。
          メーカー潰れててメーカー工場や部品在庫が無く無理に修理すると修理費が嵩むのにそれサポートしちゃった保険屋のポカ話。

      • by Anonymous Coward

        XP向けには当該アップデートを行わない処置が最適だったろうな。
        というかアップデートされるのかな?
        これは少なくとも元号自体に問題があるわけではない。
        ところでWindows Embedded Standard 2009とWindows Embedded POSReady 2009はXPベースではOfficeが動く気がするが、これは新元号対応はされるのかな。

    • by Anonymous Coward

      それよりも、クラッシュすることがわかったので発布中止っていうのが問題じゃないか。
      だって、それは更新プログラムに対して検証してないってことでしょ。

      1809の致命的バグといい、検証してからリリースするという慣習はマイクロソフトにはないのか。

      • by Anonymous Coward

        そりゃそうだろ。サポート終了したOSなんだから。
        古すぎて車検通ってない車だけどシートカバー新しくしたばっかだしまだ運転していいよね?
        なんて馬鹿いないだろ。

        • by Anonymous Coward
          でもそのシートカバーつければ運転していいよって言ってるのはMSなんだよ
          そうじゃないならXPをシステム要件から外しておけばよかっただけ
          • by Anonymous Coward

            そんなこと言ってないだろ。頭悪っ

          • by Anonymous Coward

            言ってないねぇ。常識的に考えてそんな法を犯すような使い方メーカーが許すはずがない。
            その車にそのシートを装着できることは保証するけど肝心の車が車検切れなら運転しちゃ駄目って小学生でも理解できること。

            • by Anonymous Coward

              別に公道を走らせなくても、私有地内で動態保存しとくだけでもいいんだぞ?
              今回のは2001年モデルにも取り付けできるシートとして売ったのに、
              2009年以降のモデルにしか取り付けできない製品を出荷してしまったって話だ。
              使い方がどうとかはシートを売ったメーカーが指定できる話ではない。
              2001年モデルにも取り付けできるシートを売ったやつは2001年モデルへの取り付けをサポートしなきゃならない。
              その車が運転できる状態かなんて全く関係がないよ。

              • by Anonymous Coward

                私有地内でエンジンをかけずに置いておくだけならいい。取り付けはできてるんだよ。

              • by Anonymous Coward

                私有地内での扱いにまで口出しされてるものでもないし、
                そもそもネジ穴(API)が違って取り付けすら出来てねぇよ。

                取り付け位置にネジ止めもせずにほっぽりだして取り付け完了とか寝言抜かすな

            • by Anonymous Coward

              車検で例えるからいつの間にか車検自体の話になってしまってるな。
              これOfficeの話なんで法律とか関係ないので。

        • by Anonymous Coward

          その例えで言うなら私有地内での使用と似たようなもんだろう。
          車検の通らない古い車にも付けられるって触れ込みのシートカバーを、敷地内で飾る様の古い車に付けようとしたらつかなかった話。

          古い車にも付けられるって触れ込みが間違ってたという話であって、古い車が機能を満たすかは全く別の問題。

          • by Anonymous Coward

            付けることは保証している。エンジンかけないで観賞用にするなら問題ない。
            しかし今回の客は運転できることまで保証させようとしてる。それは違うだろって話。

            • by Anonymous Coward

              公道走って事故っても知らんぞって程度の状態なのに、
              私有地内でエンジンかけただけで爆発するようなゴミ売っていい道理はねぇよ。

              • by Anonymous Coward

                運転者一人が爆死するだけなら自業自得で済む話だが、多数に迷惑がかかる問題だからな。むしろエンジンかけたら必ず爆発するように作るべき。

              • by Anonymous Coward

                #3520558がネタじゃなくてマジだとはな・・・
                あんた冤罪被せられた被害者を殴り殺しても疑われるやつが悪いとか真顔で言うタイプだろ。

                あんたの趣味は快楽殺人犯と大差無いから自覚しろよ。
                言って自覚できたら苦労はないだろうけど。

              • by Anonymous Coward

                こういう馬鹿が個人情報流出事故起こすんだろうなぁ

            • by Anonymous Coward

              マイクロソフトは、今回の件ではOSブロックは仕掛けてないのか。

          • by Anonymous Coward

            >古い車にも付けられるって触れ込みが間違ってた

            触れ込みというか、メーカーの保証だね。
            XPでも問題無く2020年までは使えますよと保証してOfficeを売ってしまった。

            古い車が機能を満たさないなら、
            機能要件満たすまで再改修するか、契約違反で損害賠償払うかの二択。

        • by Anonymous Coward

          サポートは車検とは違う。そんなことも分からないとか頭悪すぎ。

        • by Anonymous Coward

          車で例えると以下が近い。

          ・車両本体、エンジン、フレーム等ハードウェア→PC本体
          ・ECU→OS
          ・カーオーディオ等アクセサリ→Office等ソフトウェア

          車両全体をOSのように例えるからおかしくなる。
          ECUだけ保守終了したところで、車両本体を稼働に問題ないように維持して、私有地内でエンジン起動してカーオーディオ使う分には何ら問題はない。
          カーオーディオはECUが保守終了してるだけで動作保証しないなんてことはないし、万が一制限するならそう書く必要がある。

          で、Officeはカーオーディオと同じ条件であったまで。

人生unstable -- あるハッカー

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