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日本医学教育評価機構、東京医科大の国際基準による認定取り消しへ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 15時37分 (#3520824)

    現実問題として女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるし
    理由を添えて性別によって枠を提示してたら良かったの?

    • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 16時07分 (#3520834)

      性別によって枠を提示するんだったらいいんじゃない?
      実際はハンデがあるのに公平に見せてるところがずるいわけで。
      女性は優秀じゃないと入れません、浪人したら何パーセント点数下げます、親が医者なら下駄はかせますって書いてあるんだったらいいじゃん、私学なんだから。
      https://science.srad.jp/story/18/11/25/0416211/# [science.srad.jp]

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      • by miishika (12648) on 2018年11月26日 5時58分 (#3521005) 日記
        あらかじめ男女別の人数枠を提示して、女性の人数が極端に少ないと分かると、
        男ばかりの大学生生活を敬遠して男性も応募しなくなることを恐れているのだと思う。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          電通大(男女比は9:1)の悪口はやめろ!
          バカが遊びに行く大学ならともかく、ましてや理系、女性の人数なんか気にしてないない。

        • by Anonymous Coward

          同じ大学より他大学(特に女子大)とのサークル活動やコンパって聞くとなぜか胸熱になったのは私だけか?

        • by Anonymous Coward

          医療系で一緒に働く看護師と薬剤師は女性にかなり偏っている職種(医者が男女比7:3、看護師が1:9、薬剤師が3:7)だから、男ばかりをそこまで気にする奴いるのかな?

          気にするなら、性別少数派が敬遠してより入らなくなる方がありそう。
          男も女も強い志望があれば男女比なんて関係なく志望するけど、進路が漠然としている人は理系・文系の選択も、学部学科の選択も同性の多い分野を選びがちだと思う

          でなきゃ、工学、特に機械、電気、情報系で著しく男性過多になっていたり、工学のなかでも化学は比較的男女比が同じになったりはしないはず

      • by nim (10479) on 2018年11月26日 13時03分 (#3521106)

        > 性別によって枠を提示するんだったらいいんじゃない?

        男女以外の性別もそれぞれ1人以上の枠を設定してもらえるのでしょうか。

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    • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 15時44分 (#3520826)

      現場を回るようにしなければならなかった。ただそれだけ。

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      • by Anonymous Coward

        その結果が女性医師を減らして男性医師を増やすことだったんだろ。
        現実をみた結果がこれってこと。

    • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 15時44分 (#3520827)

      現実問題として女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるし
      理由を添えて性別によって枠を提示してたら良かったの?

      女性医師が多数いても現場が回るように医師の数を増やせ
      それをしたくないのは儲けが減るのが嫌だからだろ

      なんで貧民の分際で資本家みてえな視点でモノ語ってんの?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        女性医師が増えたら現場が回らなくなる理由について少しでも考えた?
        ただ増やした所で男性医師が負担強いられる状況が加速するだけだよ

        • by Anonymous Coward

          それは医師の総数を抑えているからだろう? 男性医師を減らさず女性医師が増えるなら問題はない。

          • by Anonymous Coward

            働き方、休み方の男女平等化
            希望する科の偏向の是正
            その辺やってからなら良くなっていくだろうけど
            今のまま医師の数増やした所で歪みが増えるだけ

            • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 21時28分 (#3520938)

              だったら、そのへんからやれって話。銀の弾丸は無いってスラドならわかるはずだけど。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              医師免許が一つしかないというのがそもそもおかしい。
              医師の専門性を高めるにも医師免許は診療科ごとに分けるべき。

            • by Anonymous Coward

              医師免許が普通自動車運転免許張りにありふれたものになれば医師不足も解決よ。

              • by Anonymous Coward

                ペーパードクターの診療を受けたくないなぁ・・・
                #診療している段階で「ペーパー」ではないのだろうけど

              • by Anonymous Coward

                ホームドクターで風邪程度の診療が行える医師免許(丙)
                専門医のための医師免許(乙)
                フリーランスの医師免許(甲)

                #米倉涼子

        • by Anonymous Coward

          いいかっこうしいの男医が女医のぶんの仕事までやるから?
          お詳しいようですし理由も添えればスムーズに話が進みますよ。

      • by Anonymous Coward

        そんな現実は存在しねえんだよ知将

    • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 16時25分 (#3520841)

      本当は医師の数を増やせばいい、でも今の国の制度ではそれはできない。

      資料はこの辺に。
      他のOECD諸国に比べて、患者当たりの医師数が数分の一、その代わり診察料も数分の一。
      https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-isei_318654.html [mhlw.go.jp]

      医療を安くする代わりに医師に過重労働させてるのです。
      総人件費を下げるためには人を増やすより、限界まで残業させた方がいい。
      産休等がある女性より男性の方がいい。
      まぁ、典型的なブラックですね。

      かといって売り上げとなる医療費は病院側では決められず、国が決めてるから変えられない。
      受け入れを断りたくても、患者がいれば断れない。
      自分で仕事を選べない大企業の下請けと同じ構図です。

      これを改善しようと思ったら、老人は気軽に病院に行くなとか、一件当たりの医療費を高くするのを容認できるようにしないといけない。
      医療費が高くて治療できない人が多数出ることも、容認できる社会にしないといけない。
      そういう世論に持っていければいいけど、患者側の既得権益を捨てろというのはなかなか難しいでしょうね。

      例えば最近あった話なら、新しいがん治療薬が数千万円と高いから安くしろというのではなくて、既存の安い薬を使おうとなればいいのですが。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        医者は年収何千万なら喜んでブラックワークをやるので

      • by Anonymous Coward

        高給を維持したかったら、人を増やした後に仕事も増やせばいいだけだと思うけどね。

      • by Anonymous Coward

        開業医の儲けを減らして勤務医に回るようになれば変わるだろ
        それを変えたくないからこんな事になってる
        仕事がキツくて収入が少ないなら、そりゃ楽な科の開業医目指すわな

    • by Anonymous Coward

      「現場が回らな」くなる要因と根拠を明確にして、入試で評価の操作をしても許される世論と社会を目指すのが真のアカデミズムではないでしょうか。

    • by Anonymous Coward

      普通に東京女子医科大学の附属病院は回ってますやん。
      女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるっていう前提がおかしい。
      本気で言っているなら、医学部の認定を取り消されても仕方ないレベル。

      • by Anonymous Coward

        女子医大の付属病院は何度もデカい医療過誤事故起こしてんだけど。
        それで二度も特定機能病院の指定を取り消されているんだよな。

        どっちかってーと、女子医大の方が医学部の認定取り消して欲しいぐらいだわ。

        • by Anonymous Coward on 2018年11月25日 18時24分 (#3520879)

          DPC機能評価係数 [mhlw.go.jp]
          大学病院本院群 機能評価係数II
          東京医科大 0.0886
          東京女子医科大 0.0933

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          • by Anonymous Coward

            これ、数値高い方が良いものなのね。

        • by Anonymous Coward

          まるで女子医大以外はデカい医療過誤事故起こしてないみたいな言い方だな
          覚えてるところでは群馬大学医学部がやらかしてるぞ

          • 群馬大学医学部の女性の比率は?連続人体実験死事件は男性医師でしたけど、性別と関係ないでしょあれは。30代の女性医師 [yahoo.co.jp]もやらかしてるようですよ。

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          • by Anonymous Coward

            別件で複数回な。

            東京女子医大は2001年にミス(手術中の人工心肺トラブル)やってカルテ改ざんまでかましてる。
            その後、2014年に小児科で全身麻酔を成人の2.7倍の過剰投与なんてことやらかしてる(同様の死亡事故12件の可能性も指摘されている)。
            それに伴って他にも過剰投与が発覚してこっちも死亡してる。

            懲りてないとしかいいようがないんだよ。

    • by Anonymous Coward

      その通りで各種枠を明示すれば良かった。
      性別以外も各種枠ありましたし。

    • by Anonymous Coward

      天然で言ってるなら → 馬鹿晒すなよ
      ネタ狙いで言ってるなら → 淋しくて構ってほしいなら他所行ってやってくれ

    • by Anonymous Coward

      離職率と属性データの組から長く医師として務められるだろう係数を算出し、
      それを得点に加算することをビッグデータやAIのワードでオブラートに包みつつ最初から明示しておく。

      女性の離職率が高くその対策としてやってたのなら、機械的に女性の得点係数は下がるだろう。

    • by Anonymous Coward

      そういうのは現場が考えればいい
      恨まれるのは大学ではなく病院(大学病院含む)

      • by Anonymous Coward

        病院は医者を大学病院から派遣(出向)してもらう。
        病院と大学病院は一体だよ。

    • by Anonymous Coward

      キューバやウクライナなんて医師は女性が多いよ
      医師の数も多いし
      えらい人に日本でも医師を増やすようにいったら
      「ドイツでは医師免許を持ったタクシードライバーがいる」
      と返されたよ
      女性医師が増えれば男性医師の失業問題が出て来る
      忙しいから無理という理屈は通らないよ

    • by Anonymous Coward

      現場のことは現場がなんとかすりゃいい
      司法試験と同じことが起きるかもしれないが別に構わんだろう
      あえて言うなら国側で医師免許を分野別に分けた上で分野ごとに合格者数を調整するとかかな

    • by Anonymous Coward

      医師免許を持っているのに研究なんかするやつがいるから医師が足りなくなる。
      医師免許と医学研究免許を分離しろ

      • by nim (10479) on 2018年11月26日 13時06分 (#3521109)

        > 医師免許と医学研究免許を分離しろ

        医学研究免許ってのは聞いたことがないし、
        Ph.D のことを言ってるのなら、M.D.とは別ものですね。
        M.D.なくて医学研究してる人、いくらも居ると思いますが。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        そもそも大学で職業訓練させることが間違っている。
        大学は研究機関としての色を強めて、医師に成りたいやつは大学ではなく専門学校に行くシステムに作り変えるべき。
        医学部に限ったことではないが、研究と職業訓練を一緒くたにしているものは全て分離するべき。

    • by Anonymous Coward

      だからといってルールを恣意的に変える(公表しない)のは筋が通らない。
      そういう屁理屈でお前が不利益をこうむっても、会社/組織/社会のためなら仕方ないと受け入れるのか?

    • by Anonymous Coward

      入試に関しては、法令を侵すものでなければ、特定の者を差別する旨を入試要項に明記しておけばOKです。
      女子大学とかあるわけだし、その差別条項が受忍可能かどうかは入学希望者が判断するところ。
      ただ、入学試験以外の要素で特定の者を差別する場合は、 私立大学等経常費補助金 [shigaku.go.jp]を始めとする所謂私学助成金の交付対象から除外してほしいとは思います (ちなみに、東京医科大学が今年度受ける経常費補助金は2,338,606千円)。

      医師・医学部のマインドとしては、女が偉そうにするのが気に入らないのと、「それくらいの適正化はやっても構わない」という驕りが

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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