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「運転を楽しむ」日本人ドライバーは43%、下落傾向」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年11月28日 13時39分 (#3522828)

    運転が楽しいって、MT車で挙動をコントロールしている感覚がないと難しいような気がする。
    オートマだと道具としては便利だけど、楽しくはないなあ。

    • ドライブを楽しむなら別にMTじゃなくても楽しめる。車窓の変化とか。
      走りがってなら、走行ラインをいかに綺麗に抜けていくか、なんてのは別にMTである必要ないよね。
      ギアチェンジなんて、車の運転のごく一部にしか過ぎない。

      #うちはAT+パドルシフト(ほぼオモチャ)

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      オートマ、特にCVTはわざわざ運転して楽しくないように制御している気がするけど。
      ちょうどいいエンジンの回転数とトルクをわざと外すようにしてるだろう。
      燃費が良くなればユーザが不快な思いをしてもいいと思って設計してるんじゃないの。

      • by Anonymous Coward

        普段車に乗らないからかもしれないけど、車好きがハイブリッドとかCVTとか電気自動車を嫌がる理由がわからない
        トルクの山も変速ショックも振動も無くなって燃費が良くなるんだから正常進化じゃないの?
        クルマってのは前立腺マッサージ器具じゃないでしょう

        • by Anonymous Coward

          ところが大抵のATはMTより燃費が悪いのです。

          • 最近のATはMTより燃費いいですよ。

            比較対象となるMTグレードがある車自体少ないので比較が難しいですが・・・
            カローラスポーツ Gグレード(1.2 turbo)だと

            燃費は6MTが
            WLTCモード:15.8km/ℓ
            市街地モード:12.5km/ℓ
            郊外モード:16.0km/ℓ
            高速道路モード:17.7km/ℓ
            JC08モード:16.4km/ℓ

            CVTが
            WLTCモード:16.4km/ℓ
            市街地モード:12.9km/ℓ
            郊外モード:16.9km/ℓ
            高速道路モード:18.2km/ℓ
            JC08モード:19.6km/ℓ

            となっており、CVTに敵いません。

            #ここ10年位でATとMTが反転したイメージですかね。
            #むかしは2Km/1L位MTのが燃費よかったんですが。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            大抵のCVTはMTより燃費が良いよ。大抵の人の運転条件において。

          • by Anonymous Coward

            トルコンATはロックアップついてるって書いてあっても
            運転してていつロックアップしてるのかまるで分からん。
            ていうか、本当にロックアップすることなんてあるのか?って思ってしまう。

            • by Anonymous Coward

              ロックアップしてるのはわかるけど、どうしてもトルコンで滑ってる感が無くならないのと変則がワンテンポ遅くなるのはどうしようもないですね。

              DCSだと違うのかなぁ

            • by Anonymous Coward

              逆ですよ。
              ほぼロックアップしてるので、していないのは停車時くらいです

              • by Anonymous Coward

                Wikipediaの「SKYACTIV TECHNOLOGY」の項目見たけど、SKYACTIV-DRIVEによって

                >ロックアップ領域をJC08モードで従来の49%から82%へ大幅に拡大させた

                ってあるので、SKYACTIVが出る前は5割前後だったんでしょうねぇ

            • by Anonymous Coward

              逆だろ。いまどきのATはすぐロックアップしてしまうのでロックアップしたことに気が付かないだけ。

          • by Anonymous Coward

            そもそも日本国内向けだとMTが無いっていう。

      • by Anonymous Coward

        同じ距離しか走行してないのにガソリン代が増えて関係ない通行人の皆様に有害ガスを多く吸わせる方がよっぽど不快です。

        ・・・という考え方に共感出来ないのなら、無理にオートマ運転しなくてもいいんじゃない。
        価値観は人それぞれ。

      • by Anonymous Coward

        MTだと楽しいと言うのがよくわからないんですよね。
        思ったようにコントロールできることには同意ですが、それはギアチェンジだけではないと思うんですよね。(荒い運転ではなく丁寧に運転しながらしっかり制御する楽しみもあるかと)

        私はCVTに惚れ込んでしまったので、無段変速でエンジンの回転数が変わらず速度が速くなっていったりするだけで楽しくなってしまいます。
        (テクノロジーを感じるというかなんというか・・・)

        てなわけで、仕組みがどうこうより、ほしい人がチョイスできる売り方をしろよって思います。なんで基本構成が決まっていて「選べます」が快適装備ばっかりやねん。トランスミッションとかいろいろ選ばせろよ。
        自動車メーカーがわざわざ「楽しい」を限定してるんじゃないかなーと思います。

        • by Anonymous Coward on 2018年11月28日 14時14分 (#3522881)

          MT楽しいよ。
          クラッチとアクセルの協調制御がうまくいった時はうれしいし。
          シフトにミスってギアが鳴いた時は悲しいし。

          でも、MTだと楽しい、ってことは思わないね。
          ATやCVTも楽しい。
          CVTはアクセル操作で加速感一定にするのとか面白いし、ATはアクセル操作でシフト制御できるのが楽しい。

          結局、MTだと楽しい、と言い放ってしまう人は、いろんな車を楽しめない、気の毒な人なんだと思うねぇ…。

          親コメント
        • by Ryo.F (3896) on 2018年11月28日 19時51分 (#3523214) 日記

          仕組みがどうこうより、ほしい人がチョイスできる売り方をしろよって思います。

          その「ほしい人」が少な過ぎて、売っても利益が出ないか、利益が出る程度まで値上げすると買ってくれないから、ってことじゃないですかね。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        ATはキックダウンもあるし、車種によるがレバーを操作してシフトダウンもできるのだが、
        CVTは踏み込んで数秒してからの変速で、疑似MTモード?がないと加速すら思うままにできない
        結局CVTは坂道を登ってはいけない車なんだよ

        • by Anonymous Coward

          CVTはエンジンをパワーバンドの天辺に置いたまま無段変速で加速するためのものなのに
          制御がそうなってないんだよな

          • by Anonymous Coward

            それやっちゃうとエンジンが常に全開近くになるからオーバーヒートとかしやすくなるんだよ。

            • 「パワーバンドの天辺」って表現はアレだが、常に全開近くじゃなくて一応アクセル開度に応じて一番トルクが出るとこなぞれば走行速度ごとに最強の加速できるはずっていうつもりじゃないかな。
              実際の制御はどっちかつうと一番燃費率いいとこなぞろうとするから、走りとしてはクズに近くなる。

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              全開運転してすぐオーバーヒートするとか設計ミスでは?
              レブリミット下げるとかすればいいのに
            • by Anonymous Coward

              言われてみりゃそりゃそうだわ
              燃費考えろって話か

              # 多分完璧に理解してもらえたと思うけどピーク出力・トルク点を狙って最低でも常にパワーバンドに収まるよう制御するって意味だった

        • by Anonymous Coward

          神奈川と静岡の県境辺りをレンタカーのCVT車で走ってとても緊張したことを覚えています。
          下り坂でのエンジンブレーキは効かないし、上り坂で踏み込んでも登れないしで、
          後ろに車が来た時の申し訳なさと言ったらありませんでした。

          • by Anonymous Coward

            CVTっていうより、借りた車の操作方法が理解できてなかったのが原因のような。
            ECOモードとか付いてる車ならOFFとかスポーツモードにしないと惰行優先でエンブレの効きが悪くなるとかも有りますが、そっちはATでも起きる話だし。
            加速も踏んでも登れないのは積みすぎか、例えば日産ノートみたいなアクセルペダルの必要踏力が2段階になっていて、さらに踏み込めるのに気づいてなかったみたいなオチでは。

            # MTでもATでもCVTでも、ミッション関係なく型式や荷物の積み具合でエンブレの効きも加速も違うでしょうに。

        • by Anonymous Coward

          CVT乗っててあまり好きではないけど、そこまでひどくないだろ…
          確かにMT、ATのようなクイックな加速は無いが数秒してってのはオーバーじゃない?
          せいぜいワンテンポ遅れる感じ、坂道でも踏み込めば加速はするし。
          まあ、メーカーによってチューニングの違いは大きいと思うけど。

    • by Anonymous Coward

      MTはそれで楽しい。スバル360でちょい高めの峠こえるのは、エンジンと常に対話しているようで楽しい。
      それ以外にも、夜に空いた道路を、好きな音楽を流しながら走ったり、
      冬に窓全開にして、暖かい飲み物を飲みながら走るのも好き。そんなときは、オートマが楽。

      人それぞれの感じ方によるような気がする。

    • by Anonymous Coward

      たぶん、こういった意見が車を楽しめなくなった要因ではないだろうか。
      車の楽しみ方だって千差万別、楽しむイコール上記みたいな乗り方以外認めないという方がかなりいるみたいだ。
      別にオートマだって運転の楽しさを求めることはできる。
      スケジュール通り走行できたとか気分よく最後まで走れたってだけでもいいと思う。
      所詮は道具なんだし、自分の楽しみにあった道具を選び、その道具を使いこなせば(そうとすれば?)いいだけのことなんじゃないか?

      問題は「オートマだと道具としては便利だけど、楽しくはないなあ」は自分の楽しみに使う道具のチョイスを失敗しているのであって
      その責任を転嫁しているだけだと思うぞ。

      # "挙動をコントロール"に関して言えば最近の車なんてAT/MTどっちも載せられてる感ハンパなくてまったく無いと思うんだが・・・

      • by Anonymous Coward

        いやだからATが面白くない原因って「加速すら思うままにできない」に集約されてるんだが。
        平面的な地形しか走らないんだったらATでもあまり不自由はしないのかもしれないけど。
        坂道でよくわからないタイミングでキックダウンされるといらっとくるんだよ。

        • by Anonymous Coward

          それは下手なだけでは?

          乱数で制御されてるわけじゃないのだから、地形だったりの外的要因以外は、あなたの操作によるものです。
          外的要因に合わせて自分で操作を変えるのだから、それをやるだけの判断力が足りてないんでしょう。やりたい操作をする技術が足りてないから、思うままにできないんですよ。

        • by Anonymous Coward

          よく分からないタイミングでキックダウンされるってことは、ドライバーがATの特性を把握できてないってこと。
          ATの制御のクセををある程度理解していれば、どこでキックダウンしたりシフトアップしたりするかは把握できるし、
          意図的にシフトチェンジさせるアクセルコントロールもできるようになる。

          つまり意図しないキックダウンが発生するってことはアクセルワークが下手なだけなんだよ。

          • by Anonymous Coward
            操作を分離すれば意図しないシフトチェンジが発生することはないのに…
            シャッターとAF作動を同じボタンに置いて見当違いのところにピント合わせるカメラメーカーと同じくらいアホだね
            • by Anonymous Coward

              自分の操っている機械がどういう動作をするかを理解していないほうがアホだよ。
              ATとMTで操作方法が異なるんだから扱い方も変わるのが当たり前。それが理解できてない時点で語る能力なしだ。

        • by Anonymous Coward

          知らない道を走ってるだけで楽しいし、
          そこにATMTの違いは無いけど。

    • by Anonymous Coward

      最近は、オートクルーズの自動運転もどきを一般道で色々試すのが楽しいです

      自律運転ではなく前車への追従なので信号で先頭になってしまうと面白くないという・・

    • by Anonymous Coward

      MTが楽しいっておかしい
      エンスト起こしてイライラするだけ

      • by Anonymous Coward

        運転したことあるのかどうか知らないが、
        多くの人間はエンストなんて起こすのは教習所でも序盤だけよ
        その後も10年に一回とかはあるかもしれんが

        • by Anonymous Coward
          スラドに(たぶん1人くらいいる)エンスト恐怖症の人だからほっとけ。
          エンストするとエンジンもハンドルもロックされてコントロール不能になると信じてるんだ。
        • by Anonymous Coward

          後は普段はATに乗ってるけど、たまに社有車とか代車とかでMTに乗る時だね。
          最初は気を付けてるから大丈夫だけど、ちょっと気を抜くとやっちまう。
          まあ、わたしの場合は最初の10年はMTだったから、感覚を取り戻せば大丈夫だし
          そうでなくても慣れれば大丈夫だと思うけど。

      • by Anonymous Coward

        それは下手なだけ

        • by Anonymous Coward

          それと沸点が低い奴
          よくゲームで失敗するとすぐに物に当たる奴いるだろ?
          そいつだよ

    • by Anonymous Coward

      MTが好きで、AT(CVTも含む)が感覚的に嫌いという方の理由に、
      エンジン回転数と速度とのリニアリティがない、ゴムのような
      加速感をあげる人が多いですね。
      飛行機とかモーターボートなんかも、最初にエンジン(とプロペラ
      やスクリュー)の回転数が上がって、そのあとに速度が上がって
      いくのですが、それを「楽しくない」と言うのを読み聞きしたこと
      がないのですが。

      • そりゃそういう挙動をする飛行機やモーターボートを知らんからでは?

        そういやこの調査で楽しいと言ってる率とATの普及率の関係とかどうなんでしょう
        今時どこでもATなのかな

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          よく聞く話だと、欧州はMT比率が高め、日本・北米はほとんどATとかですね。
          #中国とか東南アジアとかは知らん(汗)

          あと、欧州車にDCTが多いのはMTと共通性が高いので両方作るのに好都合、とか
          日本車にCVTが多いのは大きな初期投資をしたのでやめるにやめられない、とか
          #真偽はわかりませんが(汗)

    • by Anonymous Coward

      ちょっと前にちょっとしたことでMiniのMTに乗ったが、わざわざ運転しづらくして、俺は乗りこなしてるぜ!感を演出してるとしか思えなかった。
      # BMW製の方ね

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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