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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
匿名発言は両刃 (スコア:2, 興味深い)
『贅沢は素敵だ』
…との匿名スローガンが秘かに喝采されていたという話を思い出しました。
「弾圧」から逃れるための匿名と「責任」から逃れるための匿名では、重みが違うということを感じます。
だから（一応）言論弾圧のない現在の日本では、匿名は軽く扱われるんでしょう。
Re:匿名発言は両刃 (スコア:3, すばらしい洞察)
では和を乱すものとして異端視されることはあると思います。
また立場の違いで上下の差があるときに自然に抑止力が働くとか。
例えば会社の問題点を指摘するときに。
あるいは病院などの問題点を指摘するときに。
「まず、氏名と所属を
Re:匿名発言は両刃 (スコア:0)
（氏名表示権）
第19条 著作者は、その著作物の原作品に、又はその著作物の公衆への提供若しくは提示に際し、その実名若しくは変名を著作者名として表示し、又は著作者名を表示しないこととする権利を有する。その著作物を原著作物とする二次的著作物の公衆への提供又は提示に際しての原著作物の著作者名
Re:匿名発言は両刃 (スコア:0)
的外れな法律条文の提示にしか見えないが... 何の意図かも全く書かれていないし...
#もしかして chanbaba ?
Re:匿名発言は両刃 (スコア:1)
今回の話って、匿名による批判や非難、中傷の話だよね？
俺はどちらかと言えば、
>ただ、匿名による発言は、その内容について責任をとる主体が不明であるため、信用の点において大きく劣るものと見られていた。
http://www.hotwired.co.jp/bi
Re:匿名発言は両刃 (スコア:0)
＞ところで何で俺だと思ったの？
突然関係ない話を始めたり、ずれた法律の持ち出し方をしたりしてるからじゃないかな？
あと、以前に匿名という属性のみで物事を区別するような発言してたりしてたし。
Re:匿名発言は両刃 (スコア:1)
「突然関係ない話を始めた」「ずれた法律の持ち出し方をした」「以前に匿名という属性のみで物事を区別するような発言してたりしてた」覚えは俺には無いんだけど....
ところで、「俺かどうか」って話が「突然」出ていたがここと「関係ある話」なのかな？
まぁ、別のACさんなんで、貴方が始めたわけじゃないだろうけど。
著作権の氏名表示権での「氏名を表示しない権利」を権利と位置づけて、権利の一つとして提示する行為が「ずれた法律の持ち出し方」とは俺は全然思わないね。
書いた彼、「これだけで判断しろ」とか、そういった事は一切言ってない
Re:匿名発言は両刃 (スコア:0)
そもそも著作物でないのだから、 chanbaba さんの理解は根本的におかしいですよ。
Re:匿名発言は両刃 (スコア:1)
俺が今ここで書いている奴は俺の著作物で、俺に著作権があります。
この話題って、新winnyの掲示板システムでの書き込みとかの話だよね。
「そもそも著作物ではない」って根拠が俺にはわからん。説明して貰えるとありがたい。
トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
ここまで言い切ったら嘘に分類しても良いでしょう。
当然、掲示板に書かれた著作物は存在します。しかし、その存在は「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません。
>俺にはわからん。
わからないなら最初から知っているような口調で書いてはいけません。
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>
>ここまで言い切ったら嘘に分類しても良いでしょう。
>当然、掲示板に書かれた著作物は存在します。しかし、その存在は「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません。
あのー、「嘘に分類」と言うけど、その論拠の提示は無いんだね。
「全ての著作物には、著作権法の著作権が存在する」なんて言っていないからな。
言ったと思い込んでいるだけでは？
俺の先ほど書いた書き込みは著作物でそれには著作権が存在すると言っただけだぞ。
また、著作権の複製権とかは、パクリを禁止しているが、偶然の一致は認めている。権利が侵
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
見るだけではダメです、読んで理解しなければなりません。
＞あのー、「嘘に分類」と言うけど、その論拠の提示は無いんだね。
「「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません。」と書かれています。
著作権法でいうところの著作物と認められるためには、著作権法で保護されるべき著作物の要件を満たす必要があります。
そうでないものは著作物とは呼びません。
掲示板の書き込みにも著作物として認められるものもありますが、大部分は著作権法で保護されるべき著作物には該当しません。
これは事実の提示で
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>見るだけではダメです、読んで理解しなければなりません。
あの、読んで理解してますが。
まず、俺の例の書き込みには、著作物で、かつ、著作権がある。他の書き込みは、著作物だが、著作権がない場合もある。
と言うのが俺の主張。
下に続く。
>＞あのー、「嘘に分類」と言うけど、その論拠の提示は無いんだね。
>「「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません。」と書かれています。
>著作権法でいうところの著作物と認められるためには、著作権法で保護されるべき著作物の要
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
(#348670)>当然、掲示板に書かれた著作物は存在します。しかし、その存在は「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません。
これを頭に入れて以下の記事を読み直して見ましょう。
> http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/15/13.html
> http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm
> http://news.braina.com/2002/1111/judge_20021111_002_0005___.html
ほら、トンデモ解釈の真髄が見えてきたでしょう。
ずれた法解釈を行う人の特徴と
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
裁判官は係争されていることを超えて法解釈を論じることを禁止されています。
また、書き込み内容によって著作物性が問われるのは当然のことです。
>掲示板に匿名で書かれと言う理由を使い著作物ではないと主張したが認められなかったというだけの内容です。
「だけ」ってさ、引用した奴を見るだけで、「匿名」の他に「創作性の低いもの」についてもかかれています。一審被告側が主張しましたからね。
>ここで、最初に発言を見てください。「当然、掲示板に書かれ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
本人は何か有効な反論をしたつもりですね。
しかし、この判例は「掲示板の書き込みは著作物です。」に対し何も支持していないことには変わりありませんね。
>また、書き込み内容によって著作物性が問われるのは当然のことです。
最初からそうですね。
内容が著作物要件を満たすかが重要です。
場所とか形式ではありません。つまり「掲示板の書き込みは著作物です。」と言い切るような発言は嘘に分類されます。
>タレコミが引用した文には、中世頃の批判出版の話が出ていましたよね。
>そ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>
>本人は何か有効な反論をしたつもりですね。
>しかし、この判例は「掲示板の書き込みは著作物です。」に対し何も支持していないことには変わりありませんね。
>
>>また、書き込み内容によって著作物性が問われるのは当然のことです。
>
>最初からそうですね。
>内容が著作物要件を満たすかが重要です。
>場所とか形式ではありません。つまり「掲示板の書き込みは著作物です。」と言い切るような発言は嘘に分類されます。
>
>>タレコミが引
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
chanbaba はこのように自分で書いていて分からないのです。
議論によって著作物であったり著作物でなかったりすると言う事は、議論と言う条件では著作物にならないと言う結論は容易に分かりますね。
著作物が議論の場で発生したと言う事は、議論が著作物になるという事を示しません。
最初に指摘した「当然、掲示板に書かれた著作物は存在します。しかし、その存在は「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません」と同じ理
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>
>議論によって著作物であったり著作物でなかったりすると言う事は、議論と言う条件では著作物にならないと言う結論は容易に分かりますね。
>著作物が議論の場で発生したと言う事は、議論が著作物になるという事を示しません。
>最初に指摘した「当然、掲示板に書かれた著作物は存在します。しかし、その存在は「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません」と同じ理由です。
そうだよ、その通り。しかし、前提がおかしいぞ。
俺は「そもそも著作物ではない」と完全否定で断言されて
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
つまり、争われているのは新聞記事では無く著作権そのものですね。
これで、関係ないすり替え話を始めたことがはっきりしましたね。
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>これで、関係ないすり替え話を始めたことがはっきりしましたね。
何を言っているのか全然分からん。
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
なにを自惚れているのだろう?
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
また、いつものパターンですか。
だから貴方の言っていることが分からないんだってばよ。
何故そう思ったとか書かないと訳分かんないよ。
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
開始点は chanbaba の発言なのは明らかですね。以下に示します。
(#351332)>何を言っているのか全然分からん。
>だから貴方の言っていることが分からないんだってばよ。
>何故そう思ったとか書かないと訳分かんないよ。
なにを自惚れているのだろう?
少なくとも法律のちゃんとした解釈ができるように最低限の訓練をしてから分からないとか言うべきですね。さも知っているような口調
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>(#351332)>何を言っているのか全然分からん。
意見対立がある状況で、自分の考えを主張したいのならば論拠を提示しなければ相手に伝わらないと考えないのですか？
論拠さえ提示されれば、「そう言うことで言っているんだな」とか「あそこの解釈が俺と違うんだな」と主張の意味は分かるが、論拠を提示しなければ、訳の分からん事をほざいているとしか感じませんよ。
言ってもいないことを勝手に言ったと誤解してそれを前提に述べたら、相手が「言ったと誤解している」事実すら俺は認識出来ないんだよ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
まあ、chanbaba はトンデモさんなので仕方有りません。
>その根拠とか提示してくれなければ、貴方の主張自体を理解することすら出来ないの。
先ず最初に、必要な要件の提示をしていないのにこう言う事を言い出すのがトンデモの特徴です。法律の話は誰かが違法感じるかどうかで決まるものでは有りません。
UMAや幽霊の話ではないので、存在を主張するなら先ず要件の提示や有効な判例の提示が必須です。
それが分からないので著作権や幽霊の存在を「感じる」に頼るのがトンデモの特徴です。誰かが「感じ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
「誰かが違法感じるかどうかで決まる」と言われても、俺は考えてもいませんし言ってもいません。
>UMAや幽霊の話ではないので、存在を主張するなら先ず要件の提示や有効な判例の提示が必須です。
「存在を主張するなら」と言われても、主張していません。
ついでに、「有効な判例」とは何？
「判例」の提示は良く分かる。しかし、「その有効性」を誰が決めるんだ？
判例を提示する場合、提示している本人
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
「掲示板の書き込みは著作物」としてますね。
>単なる荒らしですよ。
ちゃんと「トンデモ」と表現していますね。
>一例をもって著作物である旨を主張していたの。
下記のような一例の提示は無意味との説明の後に chanbaba がその一例を持ち出したのはみなさんご存知のとおりです。
(#348670)>当然、掲示板に書かれた著作物は存在します。しかし、その存在は「掲示板の書き込みは著作物」を示すものでは有りません。
>
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>
>「掲示板の書き込みは著作物」としてますね。
これが何か？
>本当にそうだとしても(誰も認めませんが...)
>当然 chanbaba の発言が著作物かどうかの根拠も提示されていません。chanbaba が「感じている」だけです。それは chanbaba の発言に「感じ」という単語が頻繁出てくることにも現れています。
すでにそうだったと言う仮定で議論があり、その議論も終了しています。
ついでに、「誰も認めませんが...」と言っているのを見ると笑ってしまいます。
結局貴方は自分の考えが正しく絶対的な物と思
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
今回は何人ぐらいの妄想友人に認めてもらったのでしょうか?
参考までに教えてください。前回との比率でも良いです。
>別に貴方に認めてもらいたいなんて、
何をうぬぼれているのだろう?
>俺は「有効な指摘」をされ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>参考までに教えてください。前回との比率でも良いです。
「妄想友人」ですか。笑えますな。
文意を理解していないんだね。貴方は主張の正当性ではなく数を頼っているだけと言っているの。
>どちらにしろ嘘を書いており、当然の結果として「掲示板の書き込みは著作物」に対し有効な理由は出せないわけです。
また「有効な理由」ですか。
で、「無効」と判断された
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
>で、「無効」と判断された理由は何ですか？
御覧の様にトンデモの論理展開パターンに完全に陥っていますね。
著作物の要件を示せないのに無効と判断する理由がいると本気で思っている様です。
さすがトンデモですね。
>論拠が全然伝わってきませんよ。
何を自惚れているのだ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>著作物の要件を示せないのに無効と判断する理由がいると本気で思っている様です。
>さすがトンデモですね。
それが理由ですか。
>そもそも著作物でないのだから、 chanbaba さんの理解は根本的におかしいですよ。
(#348546)
と言われた事に対して議論と私は述べています。
この引用した文では、完全否定しています。完全否定する側が要件を述べるべきではないのですか？
別のACだと思いますが「大部分」と述べていましたよね。彼は完全否定していないんです。
だから話がかみ合わなかっただけ
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
それとも無駄か好きな酔狂な方なのかな?
>「批判出版的な物全ては著作権は発生しない」ということでもあります。
御覧の方々でこの論理がトンデモ解釈の結果である事に異論が有る人はいませんね。
前に言ったように「AはB」は「BはA」を示さないという事を根本的に理解できない人はこういう論理が通ると本気で思っているので注意しましょう。
※端折っているけど、「AはB」は「A
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>
>御覧の方々でこの論理がトンデモ解釈の結果である事に異論が有る人はいませんね。
>前に言ったように「AはB」は「BはA」を示さないという事を根本的に理解できない人はこういう論理が通ると本気で思っているので注意しましょう。
>※端折っているけど、「AはB」は「AでないはBでない」を示さないとかの応用パターンも有る。因果律の関係についての話です。
あのさ、それ、「そもそも著作物ではない」の説明です。俺の主張じゃないよ。
広義の著作物とは、著作権の発
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:0)
嘘はいけません。
「と言うことは、「批判出版的な物全ては著作権は発生しない」ということでもあります。 [srad.jp]」は chanbaba の トンデモ解釈です。
>言っている意味が全然分かりません。
トンデモさんには仕方ない事です。
>「著作権は発生するが、著作物ではない」というパターンが存在するという意味ですか？
Re:トンデモ法解釈(著作物編) (スコア:1)
>
>「掲示板の書き込みは著作物」の話とは関係有りませんね。主語や重要な条件を入れ替えたらそりゃ答えは変わりますが、それは元の話に対して無意味です。
>
>何度も関係ない話を出してきますが、結局のところ「掲示板の書き込みは著作物」に対し有効な理由だけは出せないわけです。
だからさ、その話は「そもそも著作物ではない」から来ているって言っているの。
「元の話」って、貴方は前提を無視していっているでしょ。
俺は一例を持って反論していたのだから出す必要は無い
IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
始まりました。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
「俺じゃないよ」の一言も無しか。
いわない理由や目的って一体何？
「著作物」にこだわっている理由って何？
「大多数」と言った彼と長きに渡り意見対立があったが、その原因はすでに分かって、議論は終わっているの。
それなのに蒸し返しているわけだよな。揚げ足取りの様に単に1行だけ取り出してね。
「掲示板の書き込みは著作物です」と俺が書いた背景や前提を一切無視し、ここで初めて「著作物」が出てきたかのように扱っているのだろ。
俺が初めて持ち出したのでそれに反論しているだけって感じだろ。
ここにこだわる理由って一体何？
俺には全然理解できないよ。
可能性としては、「そもそも著作物ではない」と断言してしまったから引っ込みがつかなくなったくらいですね。
まぁ、これは憶測に過ぎませんが、尋ねても答えないんだよね。
で、答えない理由って一体何？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
chanbaba 自身がそう言う事を言われても分からないと宣言しているのだから、わざわざ言わないのは当たり前ですね。
>「著作物」にこだわっている理由って何？
この手のミスリードが chanbaba らしいですね。
>俺には全然理解できないよ。
chanbaba の理解力などどうで
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>
>chanbaba 自身がそう言う事を言われても分からないと宣言しているのだから、わざわざ言わないのは当たり前ですね。
は？どこで宣言しましたか？
と言うか、俺がこの枝に出てきた理由は、俺が書いたかどうか聞かれたからだろ。
ACの発言に説得力があるかって話を言っているの？
説得力が無くても言わないよりはマシなんじゃないの？
>>「著作物」にこだわっている理由って何？
>
>この手のミスリードが chanbaba らしいですね。
ミスリードである根拠は？
>>俺には全然理解できないよ。
>
>chanbaba の理解力などどうでもよいことです。
ふーん、じゃ貴方は何を求めているのだ？
俺は俺の考えを述べているのであって、俺の考えが正しいとなんて言っていないぞ。
人それぞれ考えなんて違う物だと思っているからな。
>>で、答えない理由って一体何？
>
>不要だから。
>そもそも、「ACでそれを述べても私に対して説得力を持ち得ません。」と chanbaba 側からの差別に根ざした拒否も有るわけですし。
と言うことは「自分が不要と思えば、相手に尋ねられようとも不要なんだな」。
相手は「必要だから尋ねている」とは考えないんだね。
で、議論する上で同じ枝の発言すら相手が識別する必要は無いと考えているのか？
言いたくないことを言わなくても良いんだけどさ。
不要と定義している論拠って一体何？
議論する上でどれを書いた奴かってのは必要ないと思っているのですか？
そんな奴と議論するのは時間の無駄の様な気がしてきます。
謎も深まるばかりですな。
ついでに、タイトルの理由と全く関係の無い識別の拒否の話になっているのが笑えますな。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
このように差別行為が継続中です。
>説得力が無くても言わないよりはマシなんじゃないの？
chanbaba がどう感じているかなどどうでも良い事です。
>ふーん、じゃ貴方は何を求めているのだ？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>
>おや、またですね。
>もしかして無駄が好きな酔狂な方ですか?
そうっす。とでも言っておこう。
ところで、全然新しい主張が無いな。
つまらん。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
ええ、たとえば著作権の要件などは一切出てきていませんね。
せいぜい、ACがどうとかの差別発言が増えたぐらいです。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
ほーーー、「著作物」から「著作権」と言葉を変えたんですね。
こっそり変えます。見つからないようにですか？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
>
>ほーーー、「著作物」から「著作権」と言葉を変えたんですね。
>こっそり変えます。見つからないようにですか？
知っていのとおり、当然著作物の要件も出ていませんんね。
まあ、トンデモ法解釈では「著作
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
>せいぜい、ACがどうとかの差別発言が増えたぐらいです。
には反論できないわけです。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>>
>>ほーーー、「著作物」から「著作権」と言葉を変えたんですね。
>>こっそり変えます。見つからないようにですか？
>
>知っていのとおり、当然著作物の要件も出ていませんんね。
>
>まあ、トンデモ法解釈では「著作権」の要件といったほうが実は容易に示せることも知らないので、揚げ足をとれたと思って嬉々としてこんなことを書くわけです。
>
>どちらにせよ揚げ足的なことは書けるけど、「掲示板の書き込みは著作物」に対し有効な理由は出せないわけです。
それは「そもそも著作物ではない」への反論だから、これを主張した側が「絶対に著作物ではありえない」事を証明すべきなんですよ。
これを私が何度も言っているのに、それに対して反論せずに「有効な理由は出せない」と俺に言っても無意味だよ。
無意味なことが分からないのですか？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>
>>せいぜい、ACがどうとかの差別発言が増えたぐらいです。
>
>には反論できないわけです。
貴方は反論が無ければ「反論出来ない」って解釈なのね（俺とは全然違うね）。
それ、俺にとっては別の話としか感じないし、「差別発言が増えた」とも感じていないし、それについて議論したいとも思っていない。
既に書いたけど、「関係ない話」と反論するから、それが論点になって「関係ない話」で議論が進むの。
貴方がそう思っているということは良く分かりましたよ。
ところで、「反論できないわけ」って言われるが、これ「関係ある話」だと思ってますか？
差別発言が増えたか否かに興味を持っている人がいるのか？
いるんだったらそいつらと議論したら良いんじゃないの？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
別に有る日本語編で説明されているようにここら辺がトンデモ解釈に陥る原因です。皆さん注意しましょう。
>これを私が何度も言っているのに、
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
まあよろしいのでは? chanbaba に俺と一緒だねと言われたら鬱にもなりますが。
>、「差別発言が増えた」とも感じていないし、それについて議論したいとも思っていない。
差別主義者にとっては当然の意見ですね。
自分の暗部に触られたくないわけです。
>「関係
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>自分の暗部に触られたくないわけです。
そうか、貴方の考えでは、差別主義者って自分が差別していることに関して「暗部」とか「触れられたくない」と思っているのか。
差別主義者の中では自己矛盾になっているってことだよね。
俺にはよく分からんが、貴方詳しいのね。
ふーーーん、そうなの、差別主義者の考えに詳しいんだ。
何で詳しいんだろうね。
俺の興味は、何故貴方が差別主義者の考えや気持ちに詳しいかだな。
>>いるんだったらそいつらと議論したら良いんじゃないの？
>
>とか言いながらコメントを必死で書いている chanbaba でした。
あのーー、「反論」について意見を述べただけなんだけど、「差別主義」の話で興味があるのは、貴方が何故差別主義者の考えや気持ちに詳しいのかですね。
まさか、憶測による決め付けですか？そんな分けないよね。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>>いるんだったらそいつらと議論したら良いんじゃないの？
>
>とか言いながらコメントを必死で書いている chanbaba でした。
俺、必死で書いていたのか、知らんかったよ。
いつものことだけどさ、相手の行動とか勝手に定義し過ぎなんじゃないの？
こんな事言って自己満足しているの？
それとも、同じ共感を持ってくれる人がいると思っているの？
「関係ない話」「そもそも著作物でない」とかもそうなんだけど、「決め付け」「断定」が原因と説明されても、相変わらずなんだよね。
「そもそも著作物でない」と言った人か聞いても答えない。
そのくせ、今レス書いているACって書き込みのタイミングが一緒。
まぁ、偶然の一致なのかもしれないけどね。
「ACはACに過ぎない」に続いて、「こんなACがいるとACの中の人も大変だなー」というのが俺の感想。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
差別主義者が自分の暗部を指摘されると良く使う詭弁です。
差別をしている人に対し指摘をしているだけで、ACという属性を使って都合の悪い反論を無意味なものに見せようとする差別行為とは違いますね。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
>俺にはよく分からんが、貴方詳しいのね。
差別主義者はこのように自分の愚考に対し無知な事があります。
当然、知ってはいても意識的に見えない振りをすることも多々見受けられます。
>俺の興味は、何故貴方が差別主義者の考えや気持ちに詳しいかだな。
chanbaba の興味などどうでもよいことです。
>>>いる
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
自覚しましょう。ノートに100回というのは良い方法ですよ。
>「ACはACに過ぎない」に続いて、「こんなACがいるとACの中の人も大変だなー」というのが俺の感想。
chanbaba が差別的な感想を持つのは既知のことなので、そんな感想文は不要です。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>当然、知ってはいても意識的に見えない振りをすることも多々見受けられます。
貴方詳しいのね。「自分の愚考に対し無知」なんだ。
ふーーーん、そうかそう言うことですか。説明ありがとうございます。
>>俺の興味は、何故貴方が差別主義者の考えや気持ちに詳しいかだな。
>
>chanbaba の興味などどうでもよいことです。
ってことは、俺は興味の無いことでも反論を求められていたんだな。
>やはり、「そいつらと」とか言いながら chanbaba 自身が話の輪に入りたがっているようです。
「いるようです」か、断定はしないの？決め付けはしないの？
珍しいこともあるんですな。
俺、輪の中に入りたかったのだろうか？
ところで輪って何？輪になるほど今レスしているACっているのか？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
やはり日本語が不自由な様です。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
「良い方法」と言われてもイメージが出来ない。「反省」と「反省したことを表現する」ことを混同していませんか？
反省とは過去に遡って考えることですよ。
>>「ACはACに過ぎない」に続いて、「こんなACがいるとACの中の人も大変だなー」というのが俺の感想。
>
>chanbaba が差別的な感想を持つのは既知のことなので、そんな感想文は不要です。
別に貴方だけに書いているんじゃないんだから、「不要」と言われてもな。
メールと掲示板の書き込みを混同してませんか？
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
それは知らんかった。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
はい、そうです。
>それは知らんかった。
ちゃんと自覚できましたか?
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
やはり chanbaba には難しすぎたようです。
どちらにせよ、反省はまだのようです。
>メールと掲示板の書き込みを混同してませんか？
自戒でしょうか?
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>
>はい、そうです。
>
>>それは知らんかった。
>
>ちゃんと自覚できましたか?
で、論拠は何？
いつものことだが、言い切るけど論拠を提示しませんってパターンですか？
そのパターンは見飽きましたよ。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>
>やはり chanbaba には難しすぎたようです。
>どちらにせよ、反省はまだのようです。
>
>>メールと掲示板の書き込みを混同してませんか？
>
>自戒でしょうか?
「ようです」か。
更に「どちらにせよ」付ですか。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
>いつものことだが、言い切るけど論拠を提示しませんってパターンですか？
もし本気で質問なら大人の態度では無いですね。
単に文句を付けているだけならこれでも良いが、それなら答えなくてよいですね。
日本語が不自由でまともな
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
>更に「どちらにせよ」付ですか。
で?
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>>いつものことだが、言い切るけど論拠を提示しませんってパターンですか？
>
>もし本気で質問なら大人の態度では無いですね。
>単に文句を付けているだけならこれでも良いが、それなら答えなくてよいですね。
>日本語が不自由でまともな質問文がかけないのなら単に指摘どおりと言うわけです。
>どれでも似たようなものですけど。
そう言う意味であることは分かっているが、「それなら答えなくてよい」と言われても、まともに質問しても答えなかったのでは？
まともに質問しても答えない奴がこれを言っても滑稽なだけでしょ。
え、そのときには貴方は書き込みしていなかったの？
別人ですか？
まぁ、別人だったとしても、枝内の過去の書き込みを見てから発言するのは当たり前のことなんですよ。
読んでなければ展開や論拠とか全然分からないでしょ。
時系列で、どの段階でどれを発言したかが重要になるんだろ。
俺chanbabaってIDで書いているんだからさ。識別できるだろ。
別人に対してならばまだしも、過去に質問した本人に対して「それなら答えなくてよい」と言ってもね。
>>そのパターンは見飽きましたよ。
>
>またですね。
>後何回このての発言があるかな。
良かったね俺が識別できて。識別出来なかったらこの発言の意味がなくなるわな。
で、貴方の俺がレスした人と同一人物なんですか？
自分だけが同一人物であると認識出来ているだけ、と言う事が分かっていないのかな？
他の人は推測に過ぎないんだよね。貴方も証明できないし。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
「それなら答えなくてよい」と言われた場合は答えないのが普通であるのが理解できてないようです。
>まともに質問しても答えない奴がこれを言っても滑稽なだけでしょ。
つまり質問のつもりだったということでしょうか?
それなら大人の会話を先ず勉強しましょう。chanbaba の言動は大人の世界ではまともな質問には分類されません。
>良かったね俺が識別できて。
ええ、トンデモであることが最初から分かるので便利です。
>で、貴方の俺がレス
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:1)
>
>「それなら答えなくてよい」と言われた場合は答えないのが普通であるのが理解できてないようです。
あのーー、一つ前の書き込みすら読み直さずに書いているのですか？
引用文に書いてあるでしょ。
「言われた場合は答えないのが普通」って何？
「それなら答えなくてよい」って貴方の解釈でしょ。質問ではなく文句に対しては答える必要なしという貴方の主張でしょ。
俺の書いた「言われても、」は「言われても困るんだけど、」という意味だよ。
自らの主張なのに俺（ちゃんばば）が「それなら答えなくてよい」とあたかも言ったような話になっているぞ。
俺はしっかり引用したよ。なんでこんな自分の主張と相手が言ったことの違いが理解できないんだ？
引用していなかったら、違うことを言っていると誤解する場合は俺にもあるよ。
しかし、引用されているのになんでこんなことになっているんだ？
「反省していない」「日本語が不自由」とか俺に対して言っていたようだが、自分がレス元で何を言ったのかすら引用文を読もうともしていないのか？
単に目先の言葉に対してだけ反論している様にしか感じませんよ。
>>まともに質問しても答えない奴がこれを言っても滑稽なだけでしょ。
>
>つまり質問のつもりだったということでしょうか?
>それなら大人の会話を先ず勉強しましょう。chanbaba の言動は大人の世界ではまともな質問には分類されません。
あのさ、「そう言う意味であることは分かっているが、」と断った上での話しだよね。
意図的に引用文では削除されているが、削除したからこれが何を述べているのか分からなくなったのでは？
意味が分からなかったら聞け。「言っている意味が分からん」と俺は聞いているぞ。何故か「自惚れるな」といった趣旨の答えばかりくるが。
あれが文句と受け取れることに俺は否定していない。ただ、過去に聞いたら答えなかったでしょ。答えない奴が文句だからと理由をつけても意味無いんじゃないか？という話だ。
まぁ、自分の解釈を相手が言ったものと捕らえている様なので、貴方は話の展開や相手の主張など理解せずに、単に目先の言葉に対して反論を言っているだけでしょ。
滅茶苦茶な曲解も頻繁にしていると思ったら、目先の言葉しか見ないで反論しているんだからそうなって当たり前だよな。
>>良かったね俺が識別できて。
>
>ええ、トンデモであることが最初から分かるので便利です。
>
>>で、貴方の俺がレスした人と同一人物なんですか？
>
>もし本気で質問なら大人の態度では無いですね。
>単に文句を付けているだけならこれでも良いが、それなら答えなくてよいですね。
>日本語が不自由でまともな質問文がかけないのなら以前の指摘どおりと言うわけです。
>どれでも似たようなものですけど。
>
>>自分だけが同一人物であると認識出来ているだけ、と言う事が分かっていないのかな？
>
>ということにしたいのですね。
「大人の態度では無い」と言われるが、
>そうそう、貴方はACなので、どれとどれを書いた奴かって分からないんだよね。
>だから、前の書き込みを前提に述べられても困るの。
>AC全て同じ考えって訳じゃないからね。
>関連付けて欲しければ、識別符号でもつけては？
(#351902)
と書いたのを含めて、何度も「識別」の話をしております。この枝だけで何度も述べています。
それでも付けないのは貴方であり、俺にはどうすることも出来ません。
こういった前提は全て無視なんだよね。
ただ目先の文に反論するだけ。
「識別」の話を何度もされていることすら理解していない。
「関連付けて欲しければ、識別符号でもつけては？」といった奴はIDで書いているから誰が書いたか分かるだろ。書いたそいつに向かって言っても無意味だろ。
Re:IDを取るとACを蔑むようになるから。 (スコア:0)
さすが日本語に不自由な人だ、他人が自然と読みまちがうような書き方をする。
> 俺はしっかり引用したよ。
でも、コメントの文章がかなりおかしかったですね。
> 感じませんよ。
chanbaba がどう感じようともそれはどうでも良い事です。
>何故か「自惚れるな」といった趣旨の答えばかりくるが。
自惚れているからですね。
>「大人の態度では無い」と言われるが、
どう見てもガキですね。