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オフィスで働く人の多くが必要なファイルを見つけ出すのに苦労しているという調査結果」記事へのコメント

  • by annoymouse coward (11178) on 2018年12月09日 19時51分 (#3530092) 日記

    Windowsはファイル検索機能が貧弱です.
    ファイルを見つけるのに苦労している,のではなく
    検索機能が貧弱なWindowsを使ってるから苦労しているのだと思います.

    例えばキーワードを元にファイルを探す場合.

    macOSならOS標準の Spotlight で検索すると候補の一覧がすぐに出てきて
    特にアプリを起動しないでもファイルの中身をプレビューできます.

    Linuxだと grep とか find を駆使すれば…というのは冗談で
    今なら recoll [lesbonscomptes.com] 辺りを使えば
    GUIで *.pdf でも *.doc でも大抵のファイルは検索&プレビューできます.

    Windowsしか使ったことが無い人は,
    一度 splotlight なり,recollのようなファイル検索ツールを試すべきだと思います.

    フォルダを沢山作っていちいち分類したり,バージョン管理をファイル名で行ったりと
    色々工夫しなくても,まともな検索ツールを使えば必要なファイルは直ぐに見つかります

    • Windowsのファイル検索がpdfの中身とかを検索してくれないのは間違いなくダメ仕様ですが、spotlightが万能かと言えば、まだ改善の余地はある。
      Googleは検索の並び順についての改善を常に心がけているが、AppleやMicrosoftはまだまだここに及ばず、努力が足りないんじゃないかと思います。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2018年12月09日 22時09分 (#3530164)

        Windowsのファイル検索がpdfの中身とかを検索してくれない

        してくれましたけど。
        エクスプローラーで検索したら検索結果の一覧にヒットした1行が表示され、キーワードが強調表示されました。
        複数箇所あっても最初にヒットした行のみが出るみたいですね。

        親コメント
        • ごめんなさい。pdf検索については、自分で調べないで書いていました。
          反省。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          きっと元コメの人はスキャナで取り込んだpdfをOCRかけないで検索しようとしてる

          # 元データあるなら印刷してからスキャンするのはやめてくれ・・・

        • by Anonymous Coward

          コルタナだと全文検索してくれないみたいですよ。
          エクスプローラー検索なら全文検索してくれますけど。

          Win+Fを従来のショートカットに戻して欲しいぐらいです。

      • by Anonymous Coward

        グーグルはグーグルで多少間違った単語から推測して検索してくれるのには長けてるけど、
        その裏返しでこっちが指定した検索ワード(マイナーな言葉、型番、意図的なミススペル等)を勝手に無視して違うワードでの検索結果を表示するのが鬱陶しい。

    • >Linuxだと grep とか find を駆使すれば…というのは冗談で

      その冗談で仕事してる・・・

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        Windowsでもcygwinとlgrepで仕事してる・・・

        • by Anonymous Coward

          windowsでもLinuxでもパワーシェルとbashの連携が可能ですからね
          いい時代になりましたね
          そういう話でしょ?

        • by Anonymous Coward

          winならgui使えるgrep作ってくれてる人もいるのに・・・

          • by Anonymous Coward

            お、秀丸エディタかな
            未だ文字コード混在環境なんで90年代生まれのエディタの方が色々捗るという…

            • by Anonymous Coward

              秀丸は会社じゃ使えないんだよな・・・
              4000yenは怒られるしね・・・

          • by Anonymous Coward

            guiって別に便利じゃないし

            • by Anonymous Coward

              そういう考えだからLinuxデスクトップは死んだんだよ

          • by Anonymous Coward

            grepWin [stefankueng.com]?
            3,4年前にPortable版 [portableapps.com]試してみたことはある.
            # grepそのものが使いこなせていないAC

        • by Anonymous Coward

          Windows Subsystem for Linux がある2018年に
          cygwinを使い続ける理由は?

      • by Anonymous Coward

        find+grep+sed等々組み合わせたシェルスクリプトを使ってます。(ダイマ)
        https://ja.osdn.net/users/momi-g/pf/storeroom/files/?id=23109 [osdn.net] >>> fns

        注:無保証、自己責任でお願いします。使い方は./fns -hで何か出ます。

    • by Anonymous Coward on 2018年12月09日 20時25分 (#3530107)

      macOSの素敵な機能で暗号化されたストレージも覗けちゃうんですよね

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2018年12月09日 22時34分 (#3530174)

      Windows10で検索してみたらファイル名でもファイル内容でもちゃんと見つけてくれましたね。
      ファイルを開かずにプレビュー表示もVistaあたりからあった気がします。

      あなた、Windows使ったことないでしょ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        あなた、Windows使ったことないでしょ。

        流石にそれはかわいそうかと
        環境によってはセキュリティ上で禁止されてる場合もありますので
        そういう環境でしか使ってこなかった人には未知のことかと

        # インデックスサーチやフォルダのプロパティやグループポリシー、etc...

      • by Anonymous Coward

        勤務先のデータベース(というかストレージにファイル分類して蓄積してるだけ)で必要なファイル検索しても見つからないことはよくありますよ。
        検索にひっかからないファイルを目視で存在確認してそのがファイル名で検索してみても検索結果に出てこないw
        インデックスサーチをオフにしてもやっぱりダメ!!

        Windowsの貧弱な検索機能によって日々無駄な仕事が生まれています。

        • ま、検索あデータ蓄積って「そこにあって、探せる」という条件がきっちりそろって
          初めて使えるようになるものなので、ものによってはヒットしないとか、ヒットする/しないの
          条件がよく分からないとかっていうと「検索できるけど、信頼はできない」ってなりますよね。

          検索対象がどこにあるか、権限がどうか、環境設定的に制約がないか、対象データの種類は?
          暗号化、圧縮、パスワードは?などいろいろ条件があるので、厳しい話だとは思いますが、

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            とりあえず勤務先の場合

            1:製品写真データベースで製品の写真を検索しても見つからない
            2:製品写真撮影の指示が出され、撮影が行われる
            3:撮影データをデータベースに保存しようとすると、既にある

            という事例が多発するため、従来品の写真撮影指示が回ってきたときにはまず再確認から始まりますね。
            事務員も営業も古参の面子はそれを覚えられない程度に年寄りorPC素人なので困りもの。
            新人には説明して覚えさせたので、彼女らに話が回ったときはそこで再確認してくれますが、
            特に高齢の役員の方々はせっかちなのでどうにも無駄な仕事増やされますね。

        • by Anonymous Coward

          社のファイルサーバ(他部署管理)がまさにこんな感じ。
          これって、なんでなんでしょうね。
          そんなに特殊なことやってるわけでもないのに・・・

          Alfresco 便利

      • by Anonymous Coward

        印刷した文書をスキャナで取り込んだ
        OCRもしていないテキスト情報の含まれてないPDFを検索しようとしたのかも…

      • by Anonymous Coward

        ストレージがWindowsサーバの場合、サーバ側でインデックスサービスを停止してるとファイル内容の検索できないんですよね。
        管理者にインデックスサービスを有効にしろと言うのが近道です。

        サーバ側でインデックス化してない場合は、クライアント側のエクスプローラの設定で、
        フォルダーオプション>検索>インデックスが作成されていない場所の検索>ファイル名と内容を常に検索する
        のチェックをOnにする必要がある。(Windows10の場合)
        ただし検索の際の負荷が大きいので、管理者から止められるかもしれませんが。

    • リンク先のrecollサイトの2行目に
      - Versions are available for Linux and MS Windows and Mac OS X.
      と書いてあるので、Windows下げ(Linux上げ)の例に出すのは正直どうかと思う
      適切な検索ツールを使え、という結論には同意するのですが

      #洋物だと日本語通らないとかSJIS通らないとか通るけど設定が必要かつその設定で使う情報が少ないとかバグってるとかよくあることなので、
      #本当に日本でwindowsで使い物になるかは調べないと不明。
      #ざっと見 Xapian検索エンジンベースで、Xapianは空白区切り単語以外にN-GRAM対応のようなので可能とは思われますが

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      Macやってた頃を思い出して考えたが、全文検索はあんま利用した記憶が無いなあ。便利なランチャではあった。
      結局ローカルにはテンポラリのドキュメントしか無いんだよな。

      Windowsでスタートの検索試してみたけど、なんかドキュメントの中身も探してくれてるようではあるよ。
      全然使わないけどw

    • by Anonymous Coward

      ほんと、それ
      MacでMSOfficeを使うメリットはほとんどないけど、Windows版に唯一勝ってるのは全文検索なんだよなぁ
      Windowsはpdfファイルが見つけられないのはともかくOfficeのファイルくらいは何とかしろよ、と言いたい

      うちの職場は20人が1つのPCを同じアカウントで共有してるから、誰が作ってどこにしまったのかも分からない元ファイルを探さなきゃならないことがよくあって全文検索がポンコツだと本当にツライです

      • by Anonymous Coward on 2018年12月10日 8時54分 (#3530263)

        > うちの職場は20人が1つのPCを同じアカウントで共有してる
        まず、それをどうにかしろよ

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        高価なライセンスのソフトをがんがんいれて
        みんなで共有しているってことですね・・・

        という冗談を思いつきましたよ
        HAHAHA

    • by Anonymous Coward

      企業の中でのオフィス文書の共有利用の話(タレコミ元はECMの導入の話)なのに、デスクトップ全文検索を例に出してどうするのですか…?
      あなたがローカルに文書ファイルを溜め込む事の是非はともかく

      • by Anonymous Coward
        えっ?
        SMBでマウントできればSpotlightの対象になるでしょ?
      • by Anonymous Coward

        ファイルを共有してるのにファイル名や保存のルールを守れない奴多すぎ、、、で全文検索システムが必要って話
        見つかりやすいようにデスクトップに置いといた、、と言われても、デスクトップ全面にアイコン散らばってるし

    • by Anonymous Coward

      やめてください全文検索なんて導入されたら
      会社のHDD120GBWin10パソコンが死んでしまいます

      むしろファイル名だけ先に検索できるようにならないかな
      ファイル名->全文検索(ワードエクセルパワポのみ)->すべての全文検索みたいな感じで

      • by Anonymous Coward

        Everythingでおk

        • by Anonymous Coward

          Everythingでおk

          そいつキャッシングと相性悪いのよ
          場合によってはファイルテーブルにロック入って
          再起動しないとドライブ使い物にならなくなることも
          稀によくある

          # 早くて便利なんだけど環境相性が玉に瑕

    • by Anonymous Coward

      え?
      ソフト開発企業が対応してくれるかどうかであって、Microsoftは検索機能を載せたVistaから文書フィルター用APIを用意していましたよ。

    • by Anonymous Coward

      長々と講釈たれて、実は何も知りませんでしたって一番恥ずかしいやつだw

    • by Anonymous Coward

      今は、仕事の幅が狭まったので、 2,3 の目的別フォルダと日付別というテキトーな方法で放り込んであって困りません。

      以前は、だいたい年度→日付という感じに分けていて、 CIFS 上のサーバに入れておいて、 namazu で検索してました。
      ありかさえわかれば、エクスプローラでそのファイルを開いたり、 MUA で当該メールを開いたりできたので、最初にサーバで検索というスタイルで一段分の手間が増えましたがかなり早くできました。

      その直前は WindowsXP の検索(ワンコがでるアレ)で、便利に検索してましたけど、 Windows10 ではイマイチいい感じにでてきませんね。

    • by Anonymous Coward

      Windows検索って、入力したキーワードの先頭3つぐらいしか認識してないっぽいんですよね。

      dragon quest iii.doc
      dragon quest iii.txt
      dragon quest iv.txt

      ってのがあるとして「dragon quest iii txt」で検索したら「dragon quest iii.doc」が第1候補だったり、
      「txt dragon quest iii」で検索したら「dragon quest iv.txt」が第1候補だったり。

      あと、今は改善されてるけど、ホーム以下に入れてる実行ファイルは検索結果から
      勝手に除外されてたこともあるし。以前はランチャーとしても使い物にならなかった。

      検索結果が信用できない検索機能ってゴミ。

    • by Anonymous Coward

      Mac使ってた頃は、SpotlightコメントとかOpenMetaでタグつけまくってたわ。
      画像ファイルに「眼鏡 セーラー服 ポニテ」とか。

      複数の属性持ちだとフォルダではとてもじゃないが整理しきれない。
      今Windowsだけど、ファイル整理諦めてる。

      Windows(NTFS)にも代替データストリーム(ADS)って機能あるんだから、もっと有効活用すりゃいいのに。
      未だにファイル名(フォルダ名)ベースでしか分類できないのダルすぎる。

      ファイルのフォーマットによってはメタ情報の埋め込みが出来るけど、
      そういうのに依存したくないし。そもそもファイルをいじりたくない。

    • by Anonymous Coward

      そもコルタナが貧弱過ぎる。せっかくWindows Serchでインデックス作成されているのに、それを無視した検索しかしない。ヒットするのはファイル名のみ。
      エクスプローラー検索ならキーワードで内容も検索してくれるのに、コルタナだと検索できない。どうなってんの、アレ。

      一応コルタナにも「エクスプローラーで検索」って項目あるけど、使ってもアラビア文字みたいなのがエクスプローラーに渡されるだけで全く検索の役に立たない。
      いや、本当になんのためにあるの、アレ。

      さっさとWindows Serchに戻して欲しいものだ。

    • by Anonymous Coward

      Macはコメントやラベルの機能もファイル整理のしやすさに一役買ってる。

      アプリが自動的に作るイミフな名前のフォルダやファイルにコメントで説明を書き込んでおいたり、
      重要度に応じてラベルで色分けしておいたり。

      オリジナルのファイルと、コピーして編集したファイルを色分けしたり。
      もちろん名前は変えてるけど、色違いのほうが分かりやすい。

      最近はあんまり見ないけど、壊れたJPEGファイルに赤いラベル付けておいたり。
      アイコンでは区別つかないアニメーションGIFにラベル付けたり。

      Windowsでもファイラーとか使えば拡張子で色分けしたり、任意のファイルやフォルダに
      ラベルを付けたりできるけど、標準でできるってのは大きい。

    • by Anonymous Coward

      >まともな検索ツールを使えば必要なファイルは直ぐに見つかります

      決して自慢にならない話だけど、少なくともウチの事務現場では使えない発想。
      タイムスタンプが最新バージョンを示しているとは限らないし、
      ファイル名に対する従業員の考え方が個々に異なるから、ファイル名に識別情報が付いているとも限らない。

    • by Anonymous Coward

      昔、Spotlightで「青木」が検索にヒットしないって問題があったな。
      「青」や「木」ならヒットするのに。

      今はさすがに治ってるよな?

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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