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調査なら継続してのデータ蓄積が重要だと思うんだけど、なんとなく調査捕鯨はやめて商業捕鯨を開始しそう。
＃捕獲しての調査でなく今は魚類ですら個体判別できるAI処理とか導入して観察調査をメインにすればいいのに
増えすぎたクジラを獲って商売して何が悪い？
「増えすぎた」っていうけどそもそも増えすぎたらエサが減って個体数は元に戻るのよ人類が捕鯨を始めるずっと前からはたらいてきた仕組みによってクジラは増えすぎたりはしない、いいね？
クジラは増えすぎたりはしない、いいね？
ならこう言い換えたらいいんじゃないかな：
「資源量の回復したクジラを持続可能な範囲で獲って商売して何が悪い？」
ザトウクジラがいなくなったところにミンククジラが増えて繁殖力に劣るザトウクジラが増えたりする。どっちもクジラだからって元に戻ったとは言わないし、体格が違うから当然数も違ってくる。いいね?
ザトウクジラがいなくなって、ミンククジラが増え、繁殖力に劣るザトウクジラも増えてしまうロジックがわかんないんだけど、いいね？って何がいいの。
えっ・・・昔いた個体数に戻るだけなのに、漁業に影響出るって乱獲が問題なだけじゃん。
はい、解散。
お前は日本語が理解できないのか？「昔いた個体数に戻るだけ」ってバカじゃないの？今や人類の数は昔の個体数とは段違いに増えていて水産資源の消費量も段違いだから、「昔いた個体数のクジラ」なんて勢力は人類の競争相手でしかないそれとも人類よりクジラを優先しろって？
それとも人類よりクジラを優先しろって？
有色人種よりクジラを優先しろって言う国際捕鯨委員会よりはマシだし。
その「増えすぎた」っていうのが、学術的に認められていない。科学的といっているのは、その資料を出した日本だけだな。
そもそも論だが、鯨害獣論というのはそんなに簡単には結論が出るものではないので、結論あり機みたいな論文を出しても受け入れられるのはかなり難しかった。もともと、単一種が世界規模で生態系に影響を及ぼすというのは過去にも事例がない。局所的にがあるのだけど、やり玉にがあるほど世界規模で起きているのかというのは結構怪しい。
そりゃ反捕鯨国は科学的調査もせずに宗教的な問題で文句いってるんだから、いくら科学的な調査結果を提示したところでどうしようもないね前提が違うんだから議論が成立しない
反捕鯨国が学術調査をしていないというのであれば、認識違いもいいところだよ日本を貶める反捕鯨国憎しなのがわからんでもないけど、学術論文の分野に限って言えば均等に見てあげないとだめ。そもそも日本の学者からも、断言できるのはいくらなんでも無理があるという話が出てきているのだ。
捕鯨はしなくとも南極海での目視調査は継続してほしい
今回の脱退、実は南氷洋から撤退する口実を作ってる説まであるぐらいなんだよねいきなり撤退しますよというと、日本国内で怒る人たちがいっぱいいるから
無駄な予算削れるな財務省の陰謀匂いがする
調査捕鯨はやめて、日本の排他的経済水域で商業捕鯨をするってことだよね。タレコミ文にも少し書いてある。
ただ、今の日本人がそんなにクジラを食べるかっていうとそうでもない。店で出してても、好奇心から食ってみることはあっても、美味いからまた食べよう、もっと食べようというわけでもない。結果、調査捕鯨分だけでも冷凍在庫が山積み。
ホエールウォッチングのほうがむしろ商業的に価値があったりしないか。
もし、将来的に日本が世界で孤立したり経済破綻して食料が輸入できなくなったときのことを考えて、クジラを食べなきゃいけないことがあるかもしれないという準備ならわかる。
なお、日本が国際捕鯨委員会から脱退することで賛成側に付いていた国々が反対側に回るのではないかと予想してる。今まで日本の支援（お金）目当てで賛成していたけど、それがなくなったら賛成する理由はなくなるしね。そして国際社会が捕鯨を完全に禁止する方向で定まる中、日本が商業捕鯨をすることで日本は孤立するんじゃないか。
ノルウェーやアイスランドのように周辺国誘ってNAMMCO(北大西洋海産哺乳動物委員会)のような資源管理組織を作れればいんですがねぇ
というか、それを作らないと国連海洋法条約により、公海上で商業捕鯨を再開するのは現実的に無理だね。水産資源を評価、管理する国際組織を作って多く必要がある。
北欧の周辺国と日本の周辺国、比べてみ？
カツオなんかは、中韓台日で資源保護の共同声明を出してたりするよ。資源量が少ないという根拠となった日本の資料がざる過ぎて却下されてしまったけど。
一応取り決めに関してはちゃんとやってはいるのだ。取りしまりを積極的にやってないだけの話であって。あと、魚によっても状況が違うのでひとまとめにして批判しても意味がない。
>周辺国誘って露中韓と共同で資源管理とかムリゲーでしょう。
ウナギやマグロを食いつくそうとしてる実績のある日本と一緒に水産資源保護なんか無理だよなあ、露中韓にとっては
ほんと、自分のことは棚に上げるよね水産資源の乱獲は日本のお家芸って知らんのだろうか
日本は資源管理の枠組みが有れば一応従うでしょ。ロシアはともかく中国・韓国は取決めあっても漁民がそれに従わない率高いし．
偶然偶々網にかかっただけニダそれを食べただけニダ老舗の鯨料理屋が多いのは気のせいニダ
>そして国際社会が捕鯨を完全に禁止する方向で定まる中、日本が商業捕鯨をすることで日本は孤立するんじゃないか。
極めて日本的な考え方でカモにされるのも標的にされるのもその幼稚性が理由。小学校のクラスじゃないんだよ。
・そもそも調査捕鯨は調査目的ではなかった・水産庁は調査捕鯨をやめたかったがやめると「圧力に屈した」と批判されるのでやめられなかった
そこで「IWC脱退による南氷洋での調査捕鯨の中止・経済水域内での商業捕鯨再開」というスキームですよ
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
調査捕鯨は続けるの？ (スコア:0)
調査なら継続してのデータ蓄積が重要だと思うんだけど、なんとなく調査捕鯨はやめて商業捕鯨を開始しそう。
＃捕獲しての調査でなく今は魚類ですら個体判別できるAI処理とか導入して観察調査をメインにすればいいのに
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:2)
なので，「各国から批判が集まる」という新聞の論調には頭をかしげる限りであります。
Re: (スコア:0)
増えすぎたクジラを獲って商売して何が悪い？
Re: (スコア:0)
増えすぎたクジラを獲って商売して何が悪い？
「増えすぎた」っていうけどそもそも増えすぎたらエサが減って個体数は元に戻るのよ
人類が捕鯨を始めるずっと前からはたらいてきた仕組みによってクジラは増えすぎたりはしない、いいね？
Re: (スコア:0)
ならこう言い換えたらいいんじゃないかな：
「資源量の回復したクジラを持続可能な範囲で獲って商売して何が悪い？」
Re: (スコア:0)
ザトウクジラがいなくなったところにミンククジラが増えて繁殖力に劣るザトウクジラが増えたりする。
どっちもクジラだからって元に戻ったとは言わないし、体格が違うから当然数も違ってくる。いいね?
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:1)
ザトウクジラがいなくなって、ミンククジラが増え、繁殖力に劣るザトウクジラも増えてしまうロジックがわかんないんだけど、いいね？って何がいいの。
Re: (スコア:0)
えっ・・・
昔いた個体数に戻るだけなのに、漁業に影響出るって
乱獲が問題なだけじゃん。
はい、解散。
Re: (スコア:0)
お前は日本語が理解できないのか？
「昔いた個体数に戻るだけ」ってバカじゃないの？
今や人類の数は昔の個体数とは段違いに増えていて水産資源の消費量も段違いだから、
「昔いた個体数のクジラ」なんて勢力は人類の競争相手でしかない
それとも人類よりクジラを優先しろって？
Re: (スコア:0)
それとも人類よりクジラを優先しろって？
有色人種よりクジラを優先しろって言う国際捕鯨委員会よりはマシだし。
Re: (スコア:0)
その「増えすぎた」っていうのが、学術的に認められていない。
科学的といっているのは、その資料を出した日本だけだな。
そもそも論だが、鯨害獣論というのはそんなに簡単には結論が出るものではないので、結論あり機みたいな論文を出しても受け入れられるのはかなり難しかった。
もともと、単一種が世界規模で生態系に影響を及ぼすというのは過去にも事例がない。局所的にがあるのだけど、やり玉にがあるほど世界規模で起きているのかというのは結構怪しい。
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
そりゃ反捕鯨国は科学的調査もせずに宗教的な問題で文句いってるんだから、
いくら科学的な調査結果を提示したところでどうしようもないね
前提が違うんだから議論が成立しない
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:1)
反捕鯨国が学術調査をしていないというのであれば、認識違いもいいところだよ
日本を貶める反捕鯨国憎しなのがわからんでもないけど、学術論文の分野に限って言えば均等に見てあげないとだめ。
そもそも日本の学者からも、断言できるのはいくらなんでも無理があるという話が出てきているのだ。
Re: (スコア:0)
捕鯨はしなくとも南極海での目視調査は継続してほしい
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:1)
今回の脱退、実は南氷洋から撤退する口実を作ってる説まであるぐらいなんだよね
いきなり撤退しますよというと、日本国内で怒る人たちがいっぱいいるから
Re: (スコア:0)
無駄な予算削れるな
財務省の陰謀匂いがする
Re: (スコア:0)
調査捕鯨はやめて、日本の排他的経済水域で商業捕鯨をするってことだよね。
タレコミ文にも少し書いてある。
ただ、今の日本人がそんなにクジラを食べるかっていうとそうでもない。
店で出してても、好奇心から食ってみることはあっても、美味いからまた食べよう、もっと食べようというわけでもない。
結果、調査捕鯨分だけでも冷凍在庫が山積み。
ホエールウォッチングのほうがむしろ商業的に価値があったりしないか。
もし、将来的に日本が世界で孤立したり経済破綻して食料が輸入できなくなったときのことを考えて、クジラを食べなきゃいけないことがあるかもしれないという準備ならわかる。
なお、日本が国際捕鯨委員会から脱退することで賛成側に付いていた国々が反対側に回るのではないかと予想してる。
今まで日本の支援（お金）目当てで賛成していたけど、それがなくなったら賛成する理由はなくなるしね。
そして国際社会が捕鯨を完全に禁止する方向で定まる中、日本が商業捕鯨をすることで日本は孤立するんじゃないか。
Re: (スコア:0)
ノルウェーやアイスランドのように周辺国誘って
NAMMCO(北大西洋海産哺乳動物委員会)のような資源管理組織を作れればいんですがねぇ
Re: (スコア:0)
というか、それを作らないと国連海洋法条約により、公海上で商業捕鯨を再開するのは現実的に無理だね。
水産資源を評価、管理する国際組織を作って多く必要がある。
Re: (スコア:0)
北欧の周辺国と日本の周辺国、比べてみ？
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:1)
カツオなんかは、中韓台日で資源保護の共同声明を出してたりするよ。
資源量が少ないという根拠となった日本の資料がざる過ぎて却下されてしまったけど。
一応取り決めに関してはちゃんとやってはいるのだ。
取りしまりを積極的にやってないだけの話であって。
あと、魚によっても状況が違うのでひとまとめにして批判しても意味がない。
Re: (スコア:0)
>周辺国誘って
露中韓と共同で資源管理とかムリゲーでしょう。
ウナギやマグロを食いつくそうとしてる実績のある日本と一緒に水産資源保護なんか無理だよなあ、露中韓にとっては
Re:調査捕鯨は続けるの？ (スコア:1)
ほんと、自分のことは棚に上げるよね
水産資源の乱獲は日本のお家芸って知らんのだろうか
Re: (スコア:0)
日本は資源管理の枠組みが有れば一応従うでしょ。
ロシアはともかく中国・韓国は取決めあっても漁民がそれに従わない率高いし．
Re: (スコア:0)
偶然偶々網にかかっただけニダ
それを食べただけニダ
老舗の鯨料理屋が多いのは気のせいニダ
Re: (スコア:0)
>そして国際社会が捕鯨を完全に禁止する方向で定まる中、日本が商業捕鯨をすることで日本は孤立するんじゃないか。
極めて日本的な考え方でカモにされるのも標的にされるのもその幼稚性が理由。小学校のクラスじゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
・そもそも調査捕鯨は調査目的ではなかった
・水産庁は調査捕鯨をやめたかったがやめると「圧力に屈した」と批判されるのでやめられなかった
そこで「IWC脱退による南氷洋での調査捕鯨の中止・経済水域内での商業捕鯨再開」というスキームですよ