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>>ネガティブにならない、個人攻撃にならないような「品質の悪いコード」"お上品"な言い方には直せるかもしれない。でもどんな言い方してもクソコードには変わりなく、個人攻撃になってしまう。
そんなことはない。
…とキミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
Ryo.Fさんにとってはそうなのでしょうが、残念ながら受け取る側が個人攻撃と感じたら個人攻撃なのです
ならば、言い方を変えることによって個人攻撃と感じなくなる人も居るかもしれないね。
最初から上手にコード書けるわけじゃない。趣味であれば独学を続けて上手くなれるかもしれないけど、仕事にしてたり、オープンソースにコミットしたりすれば、自作コードを他人の目に晒すことになる。
そーゆーメンタリティだと、なんて言うか…向いてないんじゃないかと思うな。
つまりクソコードは素直にクソと口汚く罵ってやるのが妥当ということかな？
どうだろうな。周囲の人間を巻き込んで殺すクソコードは駆逐されなければならないけど、コンピュータの便利な使い方を知ったずぶの素人さんが、ほとんど同じだけど少し違う操作を100回自動処理させる時に、繰り返し文を使えだリストを使えだこんな便利な関数がだのラムダがどーしただのは余計なお世話だからなあ。
違うよ。その「クソ」をもっと優しい言葉に置き換えて、「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、それに個人攻撃を敏感に感じ取っちゃ様なナイーブなメンタリティの持ち主には向いてない、ってことだよ。ダメだと言われてるのはコードなんだからさ。
余計なお世話だからなあ。
まあそうなんだけど、そこを「余計なお世話」と思わずに、興味深いと感じるロバストなメンタリティの持ち主こそ、向いてると言えるんじゃないかな。
それはそうかもしれないね。
「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、
Ryo.Fさんは「やんわり指摘」スキルを身に着けると、人としてさらにレベルアップできるかも！
これ以上レベルアップしちゃうと、キミらの手の届かないところまで行っちゃいそう…てか、もう行ってるんだけど(笑)、それ以上になっちゃったらキミらがかわいそうだから止めといてあげます(笑)。
お？もしかして#3538180を個人攻撃ととっちゃったんじゃないですかね？ナイーブですね！人のありかたの指摘を素直に受け入れられないRyo.Fさんは、もしかしたら人を続けるのに向いてないのかも！
# やんわり、やんわりと…
ナイーブさではキミの足元にも及ばないよ(苦笑)。
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは？子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう？それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような「コミュニケーション」を取れば良いのでは？まあ攻撃に弱い人もいれば、攻撃を糧にする人もいますから、難しいですけどね。
> キミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
これは至言だと思いますけど、ここってそんな人ばっかりですよね。自分が頭が良いと思っている（そういうアイデンティティを持ってる）と自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。ある面では真実でも絶対的な真実じゃないんだから。
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは？子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう？
そう言う観点で言えば、初心者がクソコードを書くのは仕方ないと思います。初心者に対しては、それなりの対応をしますよ。いきなり「クソコード」とは言いません。
問題は、そうでない場合です。初心者でもないのにクソコードを書く奴には、クソコードとハッキリ言う場合もあります。
それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような「コミュニケーション」を取れば良いのでは？
上達が見込めるならそうします。
ところでキミは、私がそう言う「コミュニケーション」を一切取らないと思い込んでるようだけど、上手くコミュニケーションを取っていれば、そう言う誤解はしなかったはずですね。# ↑ココ、本来であればクソコミュニケーションと表現するところです。
自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。
私はそんな短絡はしません。キミの理論によれば、「自分が頭が良いと思ってい」ないからですかね。
ところでキミは違うようですね。キミ自身の理論に従えば、「自分が頭が良いと思っている」からでしょう。もしそうなら、議論に向いてないので、少なくともスラドは見ないようにした方が良いですよ。
最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。
私は「最後に書き込んだ方が勝ち」とは思っていません。相手がクソ議論に持って行こうとしている様であれば、無視することもままあります。
ところで、キミはそんな風に思い込んでるんですか?そんなのはクソ議論ですよ。
自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。
「自分が頭が良いと思っている」キミは、謙虚と言えるんでしょうか?
コードハラスメント？
そもそも否定も肯定もしてなくて事実を言っただけなのに個人攻撃とか喚き出す時点でそいつはクソです
どうせクソなんだから初めからクソコードと言ってあげたほうがクソのタメだと思いませんか？クソの気持ちで考えてみてください
これどうみても個人攻撃でしょ。Ryo.Fさんよく考えてみてね。
「これどうみても」とが言いきっちゃっていいの?その理屈は、キミのコメントにも当てはめることができちゃうよ。つまり、#3537903 [srad.jp]は「どうみても」Ryo.Fに対する「個人攻撃でしょ」と言い切れちゃう。しかも、Ryo.F本人が個人攻撃だ、って主張すれば、「これどうみても個人攻撃」ってことになっちゃうね。よく考えてみてね。
単なるまぜっかえしですが「そんなことはない」を個人攻撃とみなすことは私には無理だなあ。「どうみても」と断言できちゃう方の感覚を疑う。
もちろん、否定されたら傷つくし、そこの感情はどうしても発生するものではなるが、そこから「これは個人攻撃ではない」と理性を働かせなくては。
#完全に論理的でまともな反論であっても「これは単に言ってる人のことが気にくわないだけだな」というケースもままあるので、とかくこの世は、ケースバイケースなのだけど。
Ryo.F氏のコメントはいつも理屈っぽいだから見方によって、角が立ってるだけなんだとは思う。
二人称を「キミ」と書いてる時点でかなり攻撃的だぞ。
「かなり攻撃的だぞ」なんて、ヒドい個人攻撃だ。
…とか言い出したら、ネットに意見を書き込むな、って話になっちゃいそうだね(笑)。
「（笑）」も最近は煽りや嘲笑として使う人が居るんで、十分に攻撃的ですな。まあわかっててやってるんだろうけど。
# 突き詰めるとイスラム教徒に「酒でも飲みながら仲良くしよう」と誘うようなもので# 文化の違いに無知であることは、それだけで十分な攻撃性になり得る
文化の違いに無知であることは、それだけで十分な攻撃性になり得る
ネットには様々な人がいて、キミの意見を読んでるよね。持っている文化も様々で、それらを知り尽くすことは不可能。文化を知り尽くすことができないのだから、もちろんその「文化の違いに無知」であることからも逃れらない。つまりキミは、「十分な攻撃性になり得る」という可能性からも逃れられないわけだ。# もちちろん、私を含むキミ以外の人も同様。
さてキミは、その「攻撃性」を批判しているね。かつキミは今、キミ自身その「攻撃性」から逃れられない可能性を知ってしまった。その上でキミは、ネット上に意見を書き込むことはできるのか?# 少しは自分の意見が自分にどう当てはまっちゃう考えた方が良いよ。
別ACですが。
さてキミは、その「攻撃性」を批判しているね。かつキミは今、キミ自身その「攻撃性」から逃れられない可能性を知ってしまった。その上でキミは、ネット上に意見を書き込むことはできるのか?
「無知による攻撃性」に気づいたら素直にそれを認めて、謝るとか補足とかができればいいんじゃないかな？＃指摘されないとまずわからない、という面はあるけれど。
「無知による攻撃性」に気づいたら素直にそれを認めて、謝るとか補足とかができればいいんじゃないかな？
認めることは必要だろうね。実際それはあり得ることなんだし。
で、どんなことにでも謝罪や補足が必要か、っていうと、それはちょっと違う気がするね。もし必要だとすると、あらゆるイチャモンにたいして、謝罪や補足をしなきゃいかん、ってことになっちゃうよね。
もうクソコード言い換えからかけ離れてしまった。Ryo.Fは人を煽っては話をオフトピに持って行きがちなんで無視した方がいいよ。
Ryo.Fに煽られちゃったからオフトピに持って行かれた、ってことにしたいわけだね。そうしないと、キミ(ら)の負けが明らかだもんねぇ。
いずれにせよ、コードを批判・批評することは、個人を攻撃することでは無い。それは意見を批判・批評すること以上にそう言える。そうでないと思い込んでいるキミ(ら)は、コードを晒す行為に向かない。悪いことは言わないから、コードを晒すのは止めとくんだね。# もしコードを書けるなら、だけど。
ネットに意見を書き込むのも止めといた方がいいだろう。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
無理 (スコア:0)
>>ネガティブにならない、個人攻撃にならないような「品質の悪いコード」
"お上品"な言い方には直せるかもしれない。
でもどんな言い方してもクソコードには変わりなく、個人攻撃になってしまう。
Re:無理 (スコア:1)
そんなことはない。
…とキミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
Re: (スコア:0)
Ryo.Fさんにとってはそうなのでしょうが、
残念ながら受け取る側が個人攻撃と感じたら個人攻撃なのです
Re:無理 (スコア:1)
ならば、言い方を変えることによって個人攻撃と感じなくなる人も居るかもしれないね。
最初から上手にコード書けるわけじゃない。
趣味であれば独学を続けて上手くなれるかもしれないけど、
仕事にしてたり、オープンソースにコミットしたりすれば、
自作コードを他人の目に晒すことになる。
そーゆーメンタリティだと、なんて言うか…向いてないんじゃないかと思うな。
Re: (スコア:0)
そーゆーメンタリティだと、なんて言うか…向いてないんじゃないかと思うな。
つまりクソコードは素直にクソと口汚く罵ってやるのが妥当ということかな？
どうだろうな。
周囲の人間を巻き込んで殺すクソコードは駆逐されなければならないけど、
コンピュータの便利な使い方を知ったずぶの素人さんが、ほとんど同じだけど少し違う操作を100回自動処理させる時に、
繰り返し文を使えだリストを使えだこんな便利な関数がだのラムダがどーしただのは余計なお世話だからなあ。
Re:無理 (スコア:1)
つまりクソコードは素直にクソと口汚く罵ってやるのが妥当ということかな？
違うよ。
その「クソ」をもっと優しい言葉に置き換えて、「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、
それに個人攻撃を敏感に感じ取っちゃ様なナイーブなメンタリティの持ち主には向いてない、ってことだよ。
ダメだと言われてるのはコードなんだからさ。
余計なお世話だからなあ。
まあそうなんだけど、
そこを「余計なお世話」と思わずに、興味深いと感じるロバストなメンタリティの持ち主こそ、向いてると言えるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それはそうかもしれないね。
「口汚く罵」らずにやんわり指摘したとしても、
Ryo.Fさんは「やんわり指摘」スキルを身に着けると、人としてさらにレベルアップできるかも！
Re: (スコア:0)
これ以上レベルアップしちゃうと、キミらの手の届かないところまで行っちゃいそう…
てか、もう行ってるんだけど(笑)、それ以上になっちゃったらキミらがかわいそうだから止めといてあげます(笑)。
Re: (スコア:0)
お？もしかして#3538180を個人攻撃ととっちゃったんじゃないですかね？ナイーブですね！
人のありかたの指摘を素直に受け入れられないRyo.Fさんは、もしかしたら人を続けるのに向いてないのかも！
# やんわり、やんわりと…
Re:無理 (スコア:1)
ナイーブさではキミの足元にも及ばないよ(苦笑)。
Re: (スコア:0)
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、
出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは？
子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう？
それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような
「コミュニケーション」を取れば良いのでは？
まあ攻撃に弱い人もいれば、攻撃を糧にする人もいますから、難しいですけどね。
> キミの意見を否定したからと言って、キミ個人を攻撃しているわけでは無いだろ?
これは至言だと思いますけど、ここってそんな人ばっかりですよね。
自分が頭が良いと思っている（そういうアイデンティティを持ってる）と
自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。
最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。
自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。ある面では真実でも絶対的な真実じゃないんだから。
Re:無理 (スコア:1)
最初から上手にコードを書けるわけがないという視点を持っていれば、
出来の悪いコードをクソコードとは思わないのでは？
子供の絵を見て、下手だと思っても、クソだとは思わないでしょう？
そう言う観点で言えば、初心者がクソコードを書くのは仕方ないと思います。
初心者に対しては、それなりの対応をしますよ。
いきなり「クソコード」とは言いません。
問題は、そうでない場合です。
初心者でもないのにクソコードを書く奴には、クソコードとハッキリ言う場合もあります。
それなら言い換える必要もなくて、その気持ちに素直に相手を上達に導けるような
「コミュニケーション」を取れば良いのでは？
上達が見込めるならそうします。
ところでキミは、私がそう言う「コミュニケーション」を一切取らないと思い込んでるようだけど、
上手くコミュニケーションを取っていれば、そう言う誤解はしなかったはずですね。
# ↑ココ、本来であればクソコミュニケーションと表現するところです。
自分の意見の否定と自分への攻撃は直結しちゃうものなんじゃないですか。
私はそんな短絡はしません。
キミの理論によれば、「自分が頭が良いと思ってい」ないからですかね。
ところでキミは違うようですね。キミ自身の理論に従えば、「自分が頭が良いと思っている」からでしょう。
もしそうなら、議論に向いてないので、少なくともスラドは見ないようにした方が良いですよ。
最後に書き込んだ方が勝ちみたいに延々と反論を続けたりとかね。
私は「最後に書き込んだ方が勝ち」とは思っていません。
相手がクソ議論に持って行こうとしている様であれば、無視することもままあります。
ところで、キミはそんな風に思い込んでるんですか?
そんなのはクソ議論ですよ。
自分の意見に対して謙虚な姿勢も持たないとね。
「自分が頭が良いと思っている」キミは、謙虚と言えるんでしょうか?
Re: (スコア:0)
コードハラスメント？
Re: (スコア:0)
そもそも否定も肯定もしてなくて事実を言っただけなのに
個人攻撃とか喚き出す時点でそいつはクソです
どうせクソなんだから
初めからクソコードと言ってあげたほうがクソのタメだと思いませんか？クソの気持ちで考えてみてください
Re: (スコア:0)
これどうみても個人攻撃でしょ。
Ryo.Fさんよく考えてみてね。
Re:無理 (スコア:1)
「これどうみても」とが言いきっちゃっていいの?
その理屈は、キミのコメントにも当てはめることができちゃうよ。
つまり、#3537903 [srad.jp]は「どうみても」Ryo.Fに対する「個人攻撃でしょ」と言い切れちゃう。
しかも、Ryo.F本人が個人攻撃だ、って主張すれば、「これどうみても個人攻撃」ってことになっちゃうね。
よく考えてみてね。
Re:無理 (スコア:1)
単なるまぜっかえしですが「そんなことはない」を個人攻撃とみなすことは私には無理だなあ。「どうみても」と断言できちゃう方の感覚を疑う。
もちろん、否定されたら傷つくし、そこの感情はどうしても発生するものではなるが、そこから「これは個人攻撃ではない」と理性を働かせなくては。
#完全に論理的でまともな反論であっても「これは単に言ってる人のことが気にくわないだけだな」というケースもままあるので、とかくこの世は、ケースバイケースなのだけど。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:Ryo.F氏は理屈っぽい (スコア:0)
Ryo.F氏のコメントはいつも理屈っぽい
だから見方によって、角が立ってるだけなんだとは思う。
Re: (スコア:0)
二人称を「キミ」と書いてる時点でかなり攻撃的だぞ。
Re:無理 (スコア:1)
「かなり攻撃的だぞ」なんて、ヒドい個人攻撃だ。
…とか言い出したら、ネットに意見を書き込むな、って話になっちゃいそうだね(笑)。
Re: (スコア:0)
「（笑）」も最近は煽りや嘲笑として使う人が居るんで、十分に攻撃的ですな。
まあわかっててやってるんだろうけど。
# 突き詰めるとイスラム教徒に「酒でも飲みながら仲良くしよう」と誘うようなもので
# 文化の違いに無知であることは、それだけで十分な攻撃性になり得る
Re:無理 (スコア:1)
文化の違いに無知であることは、それだけで十分な攻撃性になり得る
ネットには様々な人がいて、キミの意見を読んでるよね。
持っている文化も様々で、それらを知り尽くすことは不可能。
文化を知り尽くすことができないのだから、もちろんその「文化の違いに無知」であることからも逃れらない。
つまりキミは、「十分な攻撃性になり得る」という可能性からも逃れられないわけだ。
# もちちろん、私を含むキミ以外の人も同様。
さてキミは、その「攻撃性」を批判しているね。
かつキミは今、キミ自身その「攻撃性」から逃れられない可能性を知ってしまった。
その上でキミは、ネット上に意見を書き込むことはできるのか?
# 少しは自分の意見が自分にどう当てはまっちゃう考えた方が良いよ。
Re: (スコア:0)
別ACですが。
さてキミは、その「攻撃性」を批判しているね。
かつキミは今、キミ自身その「攻撃性」から逃れられない可能性を知ってしまった。
その上でキミは、ネット上に意見を書き込むことはできるのか?
「無知による攻撃性」に気づいたら素直にそれを認めて、謝るとか補足とかができればいいんじゃないかな？
＃指摘されないとまずわからない、という面はあるけれど。
Re:無理 (スコア:1)
「無知による攻撃性」に気づいたら素直にそれを認めて、謝るとか補足とかができればいいんじゃないかな？
認めることは必要だろうね。実際それはあり得ることなんだし。
で、どんなことにでも謝罪や補足が必要か、っていうと、それはちょっと違う気がするね。
もし必要だとすると、あらゆるイチャモンにたいして、謝罪や補足をしなきゃいかん、ってことになっちゃうよね。
Re: (スコア:0)
もうクソコード言い換えからかけ離れてしまった。
Ryo.Fは人を煽っては話をオフトピに持って行きがちなんで無視した方がいいよ。
Re:無理 (スコア:1)
Ryo.Fに煽られちゃったからオフトピに持って行かれた、ってことにしたいわけだね。
そうしないと、キミ(ら)の負けが明らかだもんねぇ。
いずれにせよ、コードを批判・批評することは、個人を攻撃することでは無い。
それは意見を批判・批評すること以上にそう言える。
そうでないと思い込んでいるキミ(ら)は、コードを晒す行為に向かない。
悪いことは言わないから、コードを晒すのは止めとくんだね。
# もしコードを書けるなら、だけど。
ネットに意見を書き込むのも止めといた方がいいだろう。