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京王電鉄子会社の京王観光、団体旅行客の乗車券を不正に少なく発行し差益を得ていたことが判明」記事へのコメント

  • 二枚の切符を使う本来の意味のキセル乗車って、現在主流の自動改札では使えないので、事実上絶滅してるんじゃないだろうかね。
    昔は不正乗車と言えばキセル乗車ってくらいに使われた方法で、不正乗車の代名詞にもなってたので、その感覚でキセル乗車って言葉を使う人が一定数いて、でも実態としてキセル乗車はないわけで、結果として、キセル乗車は不正乗車全般を指す言葉になっちゃってるんじゃないかな。

    #保存コマンドのアイコンにいまだにフロッピーの絵が使われているのと同じ話かと

    ここに返信
    • 定期券の場合、
      ・分割した方が安いので分割した場合
      ・他社乗り入れで1枚に連絡定期が入りきらない場合
      など、2枚以上の定期券を使って、乗車駅と降車駅で異なる定期券を通す必要がある場合には、申請すれば自動改札による入出場チェック機能は解除できたはず。

      申請するときに、所持している定期の確認はされると思いますが、
      3分割して解除申請し、真ん中の1枚は払い戻す、といったことは可能かも。

    • 覚えてないかな、AKBファンの互助組織が入場券だけで新幹線を利用していた事件。到着地で迎えの人間が2枚入場券を「通して」、1枚を新幹線利用者に渡して出場するという手口。

      最初は入場記録のない入場券の方で有人改札を利用したんだろうぐらいに思ってたんだが、別の可能性もあったみたい(真偽の程は不明)。

      その別の可能性とは、新幹線の自動改札が複数枚の券を同時に処理する機能を利用したもので、本来特急券と乗車券の同時処理のためだったんだが、入場券の処理にミスがあって、2枚重ねで入れると2枚とも入場記録が付けられてしまう仕様だったとか。これで150回以上、キセルに成功したんだそうな。

      この事件があって今だと入場券の2枚重ねは機械が拒否するという話だが、試したことがないのでホントかウソかはわからない。

      • by Anonymous Coward

        自動改札は普通に処理したと見せかけで駅員に通知してたり、
        取り忘れた定期などを保管する専用領域に怪しい切符を待避させたりします。
        悪質な場合は監視カメラと照合して警察行きです。
        ただ単にマークされて泳がされてただけでは?

    • by Anonymous Coward

      https://www.japan-railway.com/entry/2017/11/25/120121 [japan-railway.com]
      一昨年ですら逮捕者おるよ

      • by Anonymous Coward

        フリー乗車券の類って、乗車記録がなくても平気なの結構あるんじゃない?

        • by Anonymous Coward

          地下鉄の一日フリー乗車券の磁気券に、
          全入出城記録が残っているとは思わないしな。

    • by Anonymous Coward

      複数人でやる手口としてならまだありますよ。
      A..Zの駅のある路線で、
      A駅からY駅へ行きたいアさんがA-Bの切符を買い
      Z駅からB駅へ行きたいイさんがZ-Yの切符を買う。
      中間の任意の駅でアさんとイさんがほにゃらら

      改札内で上下線完全分離するくらいしか対策がないのが。

      • あー、なるほど。
        閉鎖的なSNSを使ったりしてマッチングして、ライドシェア感覚でやっちゃう連中は確かに居そう。

        システム的にガードするのは現状だと確かに難しそうですが、あらかじめ打ち合わせておく必要があるので、ネットでやり取りしてるところをボットとかで監視して、取引現場を直接抑えるのは可能なんじゃないですかね。

        改札を通った時間を記録しておけば、明らかに不自然な乗車は洗い出せるので、改札出たところを防犯カメラで抑えておいて、待機してた鉄道警察が追跡して時間がかかった理由を尋問、怪しいそぶりを見せたらお縄とか、犯罪計画の書き込みなんで書き込んだ時点でプロバイダに開示請求して個人特定しておけば証拠能力としては十分だし現行犯ですぐにお縄にできそう。

        • by Anonymous Coward

          小田急は終点以外の駅で上下線のホームを分離して(代々木八幡、東北沢、下北沢除く)コレやりにくくはしてる。
          あとは自動改札機にカメラつけて顔と所持切符を紐付けして出口でマッチングさせるとかビッグデータっぽい解決法もあるけど、相互乗り入れとかどこまで追えるかやコスパの問題も出てくる。

          • ホーム分離は乗り換えを挟むエリアだと意味がないからなぁ……。
            上りの切符なのに下り側の改札から出たらアウトってできるならそこそこ有効そうだけど、そこまでやってるところはあるんだろうか。

            厳密に考えるなた追跡システムしかないだろうねぇ。切符を使い捨てにするのをやめて、有効距離の長いRFIDタグを降車時に回収する仕組みにして、車両の中にも読み取り装置を置いて範囲外のエリアに入ろうとした時点でそれを記録するようにしておくとか。

            • by Anonymous Coward

              そういえば、乗り間違い(上り・下りとか、普通・快速とか)で、
              乗り換えをした場合、追加で運賃を支払うべきなのだろうか...

              • by Anonymous Coward

                そういえば、乗り間違い(上り・下りとか、普通・快速とか)で、
                乗り換えをした場合、追加で運賃を支払うべきなのだろうか...

                東北新幹線(しかも主要駅しか止まらないはやぶさで)で、
                上り下り間違えたことがある(仙台から東京行こうとして新青森行に乗ってしもうた)が
                正直に車掌か着いた駅の窓口で申告すればハンコ押されて
                乗車料金の追加なしで元の駅まで戻れる
                #ちなみにそのときは盛岡駅で降りて改札窓口で押してもらった

                #あのときは本当にどうかしていた

              • by Anonymous Coward

                規定では払うべきなはず
                大抵は追加なしで許してくれると思うけど

              • by Anonymous Coward

                申告しとけば大抵良いよと言って貰える。
                そして、大抵駅員が有料から無料にオーバーライド可能ってなってる。
                JR東日本の例: https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html [jreast.co.jp]

                (誤乗区間の無賃送還)
                第291条
                旅客(定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客を除く。)が、乗車券面に表示された区間外に誤って乗車した場合において、係員がその事実を認定したときは、その乗車券の有効期間内であるときに限って、最近の列車(急行列車を除く。)によって、その誤乗区間について、無賃送還の取扱いをする。
                2
                前項の取扱いをする場合の誤乗区間については、別に旅客運賃・料金を収受しない。

              • by Anonymous Coward

                これ絡みで、着席するために逆方向に乗るという手法が先日話題になってましたね。

              • by Anonymous Coward

                JR東日本の旅客営業規則第291条によると、係員が誤乗であると認めた場合「誤乗区間について、無賃送還の取扱いをする」「誤乗区間については、別に旅客運賃・料金を収受しない」ということなので、払う必要はありません。
                https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html [jreast.co.jp]
                JR各社は国鉄の規則がベースでしょうから多分同じでしょう
                (もう少し調べてみたら、特急料金は無償にならないはずという解釈もあるみたい)

            • by Anonymous Coward

              方向チェックは上り下りを別改札にする必要があるゆえトイレなど共用施設が不便になりやすい欠点が。
              ソレ対策したところでA~Zの例で言えば
              B→Yに行きたい人がB→Aの切符、X→Aに行きたい人がX→Yの切符でマッチングすると方向が同じなので検知できない。
              大都市近郊区間相互の切符は「X駅→***円区間」と経路や方向を持たないため入口でハネるのも無理。
              所要時間で引っ掛けるとエキナカ利用者が冤罪に問われる。

              結局損をするのは正直者になってしまう。

          • by Anonymous Coward

            小田急は終点以外の駅で上下線のホームを分離して(代々木八幡、東北沢、下北沢除く)コレやりにくくはしてる。

            これって、そういう目的なの??
            駅を追加で設置する場合に上下線分離にするとホームだけ追加すればいいけど、島式ホームにしようとすると線路を移動しなきゃいけなかったからじゃないの?
            あと、各停のみの停車駅を島式ホームにすると通過列車も減速しないといけないとか揺れが大きくなるとか、そういう理由もあるのかもですが。

        • by Anonymous Coward

          まあ、JRの入場券が2時間制限になったのや、
          最低料金のきっぷを券売機で販売せず、窓口販売専用にしている駅があるのも、
          キセル対策だしね。

      • by Anonymous Coward

        以前はそれと同じようなことを高速道路でやってる人がいたんで途中で検札所があったんですが、
        ETCの普及でなくなりましたねぇ
        (例:豊川バリア [wikipedia.org])

        • by Anonymous Coward

          建設費抑制のため上下線共用サービスエリア、パーキングエリアが増えているから、ETCカード交換は行われている。

          https://mainichi.jp/articles/2... [mainichi.jp]

          • by Anonymous Coward

            その場限りの通行券じゃなくなった分、発覚はしやすくなったんでしょうが、やる人はやるもんですなぁ

          • by Anonymous Coward

            首都高でそれができた処は上下線で行き来ができないように後から分離していなかったっけ?
            数年前にテレビのニュースで見ただけなので詳細を覚えていないけど

      • by Anonymous Coward

        近年だとAKBとかのファングループの一部でで全国協力体制でそれやってたという記事あったね

    • by Anonymous Coward

      キセル乗車は不正乗車だけど不正乗車は必ずしもキセル乗車ではないということですか。なるほど。

    • by Anonymous Coward

      そもそもキセル自体が絶滅危惧種のような。「フロッピー=保存アイコン」みたいな。なおスマホとクラウドサービスの隆盛により、(明示的な)保存という概念自体が絶滅危惧種

    • by Anonymous Coward

      IC乗車券は乗車記録つくけど、IC非対応区間までぶち抜く磁気定期とか回数券とか普通のきっぷなら付かないんじゃないかね。
      特に、整理券で乗れるような駅がある路線。

    • by Anonymous Coward

      元々「キセルは吸口と煙草詰めるところだけが金属」=両端分の金だけ払う だからね。
      薩摩守が正しい。

        .

      微妙にうそですw
      薩摩守=平忠則(ただのり)

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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