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人工肉バーガーはリアル肉バーガーに追いついた?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    スペースものSFだと限られた空間・エネルギーリソースで生産するという枷があるから人工肉が活用されているけれども、
    地球上であれば普通に牛を育てたほうがコスパよさそう。

    • by Anonymous Coward

      肉生産に必要な穀物
      http://www.nikusyoku.com/kiga/fact/02.html [nikusyoku.com]

      牛肉1キロを作るために、10キロの穀物を必要とします。牛肉で養える人数を一人とすると、穀物で養える人数は10人。
      (個体差、温度差によってもっと少ないことも多いこともある。牛肉1キロに10~30kgの穀物が消費されている)

      これは牛乳も同様で、牛乳を作り出すために飼育されている搾乳牛は、最も穀物消費量が多い。

      • Re:コスト高そう (スコア:5, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2019年01月15日 14時16分 (#3548353)

        この手の説、飼料用穀物と直接食用にする穀物の違いを無視してて額面通りに受け取るのはどうだろうか。あまりに単純計算すぎる。

        例えばトウモロコシ。飼料用には「デントコーン」という品種が使われていて、人間が喰っても美味しいものではない。そのかわり人間が食べる「スイートコーン」よりも2倍程度の高
        さになって、収量も多く、さらに葉や茎も餌となる。

        同じ畑にデントコーンの代わりにスイートコーンを植えても、収穫できる穀物の量は、10分の1以下になると思う。また、世話をするためのコストも、食用にできる様に生成するコストも全然違う。

        彼らはアニマルカルト、なんて呼ばれることもある [hatenablog.com]。連中をアニマルカルト呼ばわりする事に賛成するする訳ではないが、彼らは活動家だというのは議論の余地がない。

        自分が信じる正義(ある裁判の判決では「独善」と評されている)のためならば何をやっても良い、と言う行動原理であり、彼らの主張は非常に意図的に偏っていて、いわゆるアジビラの類い、資料として使うようなものではない事は知っておく必要がある。

        • by Anonymous Coward

          主食用のトウモロコシが飼料用に転用されてない世界ならそうかもね。どこの世界か分からんが、多分キミの頭の中にはあるんだろう。

          • by Anonymous Coward

            品種の違いは「不味い」ってだけで済ませられるようなもんではない。例えば、デントコーンは茎や葉も食わせることを前提に葉や茎にも栄養が残る。だから早く来もサイレージにして餌になる。
            一方、スイートコーンは身に集中させるようになっていて茎や葉は使えない。

            • by Anonymous Coward

              とりあえず、下の質問にyesかnoかで答えて。その結果で君の知識レベルを判断して、どこから説明するか考えるから。

              1. トウモロコシはデントコーンとスイートコーンしかない
              2. トウモロコシは、飼料にするかそのまま食べるしかない
              3. デントコーンは飼料にする以外の用途はない
              4. デントコーンを栽培している畑で他の品種を栽培することはできない

              • by Anonymous Coward on 2019年01月15日 16時36分 (#3548458)

                1.No。ただし生産量のほとんど、世界の90%以上をデントコーンとスイートコーンが占めるため、マクロな食料問題では他の品種は誤差
                2.No。なぜならばトウモロコシは基本的に生食をしないから。デンプンが含まれるため調理しないと人間は消化できない
                3.No。食用として生産したものはコーンスターチなどに加工される。ただ今回は飼料用の話をしており、飼料用として生産したものは人間の食用にはならないため無関係
                4.No。ただし、飼料用デントコーン畑で食用の作物を育てても、同等の穀物の量は収穫できないし、商業流通として使用する事ができるかは別

                複雑な問題をYesかNoで語れる単純な問題に誤解させようとする、酷いやり口だ。詭弁の典型。誤った二分法。

              • by Anonymous Coward

                1.唐の時代にデントコーンは存在しないのでNo.(引掛け問題)
                2.穀類は加工が前提なのでNo.(引掛け問題)
                3.肥料になるのでNo.
                4.他の品種を栽培した時点で「デントコーンを栽培している畑」ではなくなるのでyes.(引掛け問題)

                問題があえてまちがってる引掛けが多い気がする。

              • by Anonymous Coward

                で、答えても説明しない定期。
                自分のほうが知識レベルが低かったってことか。

            • by Anonymous Coward

              スイートコーンとデントコーンの違いもわからん者です。

              豊作すぎて売れないときに、食用以外に転用した?転用しようとしたことがあった?気がしてる。
              バイオマス原料か、家畜の飼料か、梱包材かなんか…

        • by Anonymous Coward

          「あまりに単純計算すぎる」のは、わかったが
          どちらも直接の嘘は言わないが、自分に不利になるようなことは、いわないってのもわかった。

          「人間が喰っても美味しいものではない」が、直接は食べないが食べるってことの意味なんでしょうが分かりにくい。
          「10分の1以下になると思う」肝心な部分が「思う」では悲しい。
          「2倍程度の高さになって、収量も多く、さらに葉や茎も餌となる」と検証可能な事実と一緒に並べることによって
          「10分の1以下になる」がまるで事実のように思わせてしまう方法である。
          口頭でいわれるとかなり効果がある。「催眠術入門」って本に、催眠商法の解説あたりに載ってた。

          • by nim (10479) on 2019年01月15日 16時16分 (#3548446)

            カロリーあたりに必要な耕地面積で比べたデータがどこかにあったかと思いますが、
            それで比べても結構な差があったはずです。

            乾燥地:さつまいも、湿地:コメ が一番効率良さそう。

          • by Anonymous Coward

            >「人間が喰っても美味しいものではない」が、直接は食べないが食べるってことの意味なんでしょうが分かりにくい。

            どうしたらそう読めるのかはわからんが、食べない。品種も育て方も全く違う。
            一度圃場に行ってみれば分かる。そんなに問題は単純ではない。

            >「10分の1以下になると思う」肝心な部分が「思う」では悲しい。

            具体的に計ったわけではないので「思う」と言う言葉を使ったが、10分の1以下になるのはほぼ間違いが無い。
            正確な数字が出せないときに言い切るのは科学的に正しくない、と言う程度で使った言葉尻を捉えて印

            • by Anonymous Coward

              長々と書いてるけど、要するに10分の1の根拠は、「ボクは間違いないと思ってるもん」しかないってことだね。

              • by Anonymous Coward

                それを言うならせめてどこが間違っているか具体的に指摘してからじゃないと

              • by Anonymous Coward

                人間様が食べてるコーンは1茎に何本もなる実を
                おいしさ集中させるために1、2本残して早期に摘んじゃうから
                そんだけでも一気に収穫量に差出るよね

              • by Anonymous Coward

                数字の根拠を書かないのが間違ってる。
                それを指摘されても強弁し続けてるのも間違ってる。
                さらにそこを突っ込まれると説明責任を相手に押し付けるのも間違ってる。

              • by Anonymous Coward on 2019年01月15日 16時52分 (#3548473)

                つまりこれは

                http://www.nikusyoku.com/kiga/fact/02.html

                への批判って事か? 数字の根拠もなく、指摘されても強弁して、説明責任を相手に押しつけてるよね

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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