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ビル・ゲイツがTweetした「世界から極端な貧困は減っている」というグラフに批判」記事へのコメント

  • 貧困の定義自体がどうにもあいまいで何とも。
    貧困層と言えども、科学技術の進歩で生活に恩恵を受けているのは間違いないわけで、200年前に比べれば間違いなく生活は改善している。

    一方で、貧困層を平均から見てひどい暮らしをしている人々と定義するならそりゃあ減らない。
    格差は技術が進んでも、制度が整備されても変わらないだろう。2:6:2の法則みないなもんだ。

    この手の話題って、記憶を美化して「昔はよかった」と今を嘆く人と同じ現象なのではないかと思う。

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    • by Anonymous Coward

      ソースを読まずにコメントする場合は、先頭にそう書いてくれると読み飛ばせるようになるしデマも生み出さなくなるので、次からそうするように。

      ちなみにソースの先頭でPovertyの定義が明記されてるし、相対的貧困ではなく絶対的貧困を扱っているので、君のコメントは完全に的外れ。

      • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 10時53分 (#3560552)

        「絶対的貧困を扱ってるので」と貴方は書いているが、
        ソースを読んでも文句を言っている人のオレオレ定義が出てくるだけ

        読んでみると昔の貧困定義を現代的な感覚で定義しなおしてる様にしか思えない
        そんなのは相対的貧困であるとしか俺にも思えないな

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          このスレッドを見てると、前提知識がない人間に説明することの難しさを感じるね。
          特にこの手の社会学系の分野は理工系と違って、勉強しなくても用語がなまじ理解できそうに見えるせいか、専門用語としての意味があるのを知らずに字面だけを頼りにオレオレ解釈をして明後日の結論に至っているのが多い。

          > 「絶対的貧困を扱ってるので」と貴方は書いているが、
          > ソースを読んでも文句を言っている人のオレオレ定義が出てくるだけ
          このソースは論文ではないとはいえ、文献をちゃんと書いてないのが不親切だね。
          でも、この分野を少しでも齧ったことがある人なら、$1.

          • なるほど参考になる。
            とりあえずググってみたらこんな記事 [srad.jp]が引っかかった。

            貧困ラインの見直しは、最貧国の購買力を常に実質的価値に見合ったものとするために実施するため、実際の貧困ラインは実質ベースであまり変わっておらず、全体的な貧困率の差が大幅に変わることはありません。

            なるほど、なんて絶対的な基準なんだろう……。

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            • あれ、リンクミスってら。
              国際貧困ライン、1日1.25ドルから1日1.90ドルに改定 [worldbank.org]
              これでどうかな?

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              • by Anonymous Coward

                そそ。
                ゲイツの人が張ってる図の左上にある Extreme Poverty が国際貧困ライン以下で暮らす人の割合な。
                これについては「生きるために必要な物資を買うためのお金」なので、額そのものは動いても基準としては割と絶対的だ。
                ちなみに絶対的貧困者の人数は25年で半減している(19億@1990→12億@2010→8.36億@2015)。
                https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty#Definition [wikipedia.org]

                それに対してヒッカー博士は
                ・1700円/日ないと寿命を真っ当できねえYO!
                ・物々交換の時代に絶対的貧困線なんて引けねえYO!
                ・中国での貧困者減少の影響がデカすぎて、現象は局地的だYO!
                といってる。1番目なんかはまさに「定義を変えてる」話だよね。

            • by Anonymous Coward

              明治時代に年俸100万円もらってたら、お大尽ですよ。
              当たり前ですよね。物価が違うんだから。(当時の1円≒現在の3,800円)

              だから、「収入がいくら未満だと暮らしていけないか」の基準を見定め、それに従って判定するのを、絶対的貧困と言うのです。
              その基準となる貧困ラインは時代によって異なるし、場合によっては地域ごとにも異なる。
              貧困ラインより上か下かで決まるので、「絶対」。
              (ちなみに、日本には絶対的貧困に当てはまる人はほぼゼロ)

              相対的貧困は、所得の中央値から求められます。
              (大雑把に言うと所得が中央値の半分以下のとき貧困)
              なので、こちらはその社会における貧富の格差を示します。
              あなたが見出しでおっしゃっている「相対化したらそりゃあ減らない」は、こちら。

              • つまり、ゲイツ氏の言う「生活は改善されている」という主張に対して何の反論にもなってないクソリプである、という事実には変わりはなかったということですね。

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              • by Anonymous Coward

                >(ちなみに、日本には絶対的貧困に当てはまる人はほぼゼロ)

                日本には収入0の人なんて居ないもんね。
                もし、居るように見えたらそれはマボロシ。

              • by Anonymous Coward

                ゲイツ氏の言う「生活は改善されている」という主張に対して何の反論にもなってないクソリプ

                だれかそんな反論していましたっけ?
                Jason Hickel氏のことをおっしゃっているのなら、主張に反論なんてしていませんよ。
                Hickel氏が駄目出ししているのは、引用されたグラフのほう。
                このグラフは雑で根拠に乏しいと指摘しているだけです。

              • うん、そういうのを世間ではクソリプって言うんだよ。

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              • by Anonymous Coward

                今度はクソリプのオレオレ定義か……

          • by Anonymous Coward

            > 2011年に改定された
            時代で基準変えてんじゃんか
            語るに落ちるとはこの事か

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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