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「ストライクウィッチーズ」コラボの自衛官募集ポスターに「パンツだ」と批判集まる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 15時55分 (#3574392)

    俺たち逸般人には常識である「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」
    そういうのを楽しむのは内輪だけにしておけってこと。

    • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 16時24分 (#3574417)

      「この作品の登場人物は18歳以上です。」見たいなことを一般人相手にやるなよなぁ
      そうしたもんが世に受け入れられてると勘違いするのは逸般人的にもやめて欲しい

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        世間一般にはアウトなものを、「俺たちの常識ではセーフだ」と擁護することで
        自らの立場を(同好の士を巻き込んで)悪くしていることに気付いて欲しいもんです。

        • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 17時01分 (#3574459)

          世間一般的にと言われると渋谷駅なんて下着広告が堂々と貼られて女性の下着姿とかありますけどその「一般」ってどこの一般ですか?
          男性の下着広告もあるし世間一般でアウトという思考自体がわからないんですが私がおかしい?

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          • はい、おかしいです (スコア:4, すばらしい洞察)

            by simon (1336) on 2019年03月04日 18時44分 (#3574548)

            「営利企業が自己資金で制作し宣伝するポスター」

            「公的機関が税金で制作するポスター」
            にはレギュレーションの違いがあって当然でしょう。
            その違いを認識できないあなたはおかしいです。

            さらにいえば下着広告は女性の購買意欲を高めるものですが、ストライクウィッチーズの下着風画像は男性が女性の尻を性的に楽しむためのものでそこには大きな違いがあります。

            私も男性なので女性の尻は大好きなのですが、そういう性的消費のされ方を好まない女性に対しても画像を見せるのは環境型セクハラというやつなのでやめましょう。もうそういう時代じゃないぞ。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            商品としての下着を知ってもらおうとする広告表現の問題と
            自衛官募集を下着風で吊ろうとする意図への違和感の問題は同列ではないだろ

            それが判らないならお前は他人とまともに噛み合う議論もできない奴だと思われるだけだぞ

            • by Anonymous Coward

              ごめん、言ってる意味がわからない
              別にこの自衛官募集ポスターの件も下着風で吊ろうとしたのではなく
              アニメのキャラを起用する事で親しみを持って貰いたかっただけでしょう
              それを「下着で吊ろうとしたのだ」という違う角度からの解釈をしている時点で
              貴方の思考自体が既に偏見でずれているだけではないですか?

              それを貴方は自分の常識を絶対的に正しいとして「お前はおかしいんだ」と罵られましても
              はぁ?お前みたいに俺が正しい、お前が間違ってんだみたいに言われる奴と議論すらしたくねぇよ
              典型的な昔の父親像みたいな話し方してんじゃねぇよ
              としか思わないのですが貴方は何故たった4行で自身の主観を全て世界的に正しいのだのように語っているんですか?

              • >別にこの自衛官募集ポスターの件も下着風で吊ろうとしたのではなく
                >アニメのキャラを起用する事で親しみを持って貰いたかっただけでしょう

                このへんの認知が歪んでいるのでは?
                なんでほかのまっとうな服を着たキャラクターの作品ではなくストライクウィッチーズなの?
                ストライクウィッチーズの売りは女の子のパンツでしょ。

                下半身がパンツいっちょの女の子たちが空中戦を繰り広げるアニメを見て自衛隊に親しみを持つか?
                という問いを冷静に自らに問いかけてみるべきだとおもう

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              • by Anonymous Coward

                >アニメのキャラを起用する事で親しみを持って貰いたかっただけ

                それに親しみ持てるのは、ごく一部の界隈だけ、というのも理解すべきかと。
                一般的には、「ストライクウィッチーズ」なんてまったく知られてもないし、オタク向けと思われてもしょうがない。
                本当に一般向けなら、ポケモンとかドラゴンボールとかドラえもんとかそっちでしょ。

              • by Anonymous Coward

                エスカレーター降りると目に入りやすいようにすぐ女性向け下着コーナーの配置になってるショッピングモールの横を恥ずかしがりながら毎日何百万人の男が世界中で歩く羽目になってるんだが、ただの人権侵害の何でもないわ、君たちフェミ活動家は疑問にすら思わないんだろうね

              • by Anonymous Coward

                現場の声としては軍オタNGでアニオタOKなんすよね
                欲しい人材に向けた広告として適切なものなんだけどなぁ

                で、ドラえもんとかにそういうのやらせたら次は平和的なものにーってクレーム入るだけでしょ
                クレヨンしんちゃんなんてブラックジョークなんかの塊で大人向けだったのに子供向けと勘違いして
                アニメ化はされてませんが、漫画では松坂先生の彼氏が紛争国に医療支援に行ってテロに巻き込まれて死亡。
                その結果、松坂先生荒れてた頃があってそれに対して「子供向けなのに暗い話は削ぐわない」とクレームが入った事とかあるんですが知ってます?
                児童向けアニメではなく大人向けアニメ使ってるのも正しいコンテキストだとしか思えないんだがなぁ

              • >ショッピングモール

                イトーヨーカドーのフロアレイアウトもそうなっていて刺激的で覚悟が要る。
                大井町店と青森店でそう思った。
                反面、イーオンはゾーニングができていて無関係で迷い込む可能性は低い。
                品川シーサイド店、青森店でそう思った。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 20時00分 (#3574620)

                >ストライクウィッチーズの売りは女の子のパンツでしょ。

                違うぞ。
                見慣れてしまえばなんてことないもんが売りになるわけないだろ。

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              • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 20時13分 (#3574629)

                なるほど
                つまり、このアニメポスターに反対した人はそれを見ると興奮してしまうからだったんですね
                ブーメラン芸って知ってる?ある被害者は別なコンテキストでは加害者足り得るのだ

                指原だって松本のセクハラに対する被害者だったが彼女は別な場では
                嘲笑ってハラスメントをしている側、加害者に回ってしまったって理解してる?

                親コメント
              • >それで選択肢がストライクウィッチーズだっただけだろ。

                なぜそこで10年前のアニメを持ってくるのか。センスが古いよ。
                航空自衛隊が舞台になった『ひそねとまそたん』があるじゃないか?
                アレならかわいい(ドラゴンが)上にキャラクターもみんな明るく健康的なイメージしかない!

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              • ご指摘・ご教示多謝。
                イオン表記が正しいのですよね。
                言い訳をすると、AEON の綴りを見ると伸ばすクセが。

                // どうしてイソップの綴りから関連性を思い出せない<<自己批判

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              • 自衛官募集なんだから、一般人向けではないのじゃないの?
                知り合いの自衛官オタクばかりだし、アピールしたい層とはマッチしてはいる気がする。

                親コメント
              • 一般人に自衛隊への親しみを持ってもらうためのポスターじゃなく、
                若い男性(内心では女性へのアピールは重要と思っていない)に
                自衛官になることに関心を持ってもらうためのポスターだから、
                意図した目的にはドンピシャであってる。

                ただ、現実として自衛隊は若い男性だけのホモソーシャルな
                オタク組織だったとしても、無批判にそれを認めて、そのまんまの
                プロモーションをするのはちょっとセンスがないとは思う。
                一般社会の写し絵として、自衛隊にもダイバーシティを求める
                流れは来るはずだろうし、そのためにより女性向けに振った
                選択をするほうが先見的だったと思う。「さばげぶっ!」とか。

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              • > なぜそこで10年前のアニメを持ってくるのか。センスが古いよ。

                新作やるらしいよ。

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            • Re: (スコア:0, フレームのもと)

              by Anonymous Coward

              こいつらはどこまでも自分たちの望むものを主張し続けるだけで、自浄なんてものは期待するだけ無駄です。粛々と潰していきましょう。

              • by Anonymous Coward

                な?ただ単にこういう気に食わないものを潰そうっていうお気持ちヤクザだろ?
                俺は別にアニメも殆ど見ないで海外ドラマばっか見てるんだけど
                俺は何故かアニメばっか見ているアニオタだってレッテル貼って自分の中で解決してんだろ?

              • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 18時21分 (#3574530)

                そう。不快なの。目の届かないところでやってりゃいいのに、屁理屈こねて境界を無視して俺の視界に入ってくる。だから潰す。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 18時33分 (#3574542)

                それぐらい堂々と言えばまだ好感が持てますよ
                俺が気に食わないを世間に転化する事が可笑しいので。

                気に食わなければ潰していいなら俺もお前の顔気に食わないんだよ
                どっかいけや?な?って認めるんですよね?

                理解出来ないものを排除しようとするのは誤りで理解出来ないなら無視すればいいんです

                親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 16時17分 (#3574413)

      内輪でも、庵野監督「高村くん、パンツじゃないって言われても、やっぱりそれはパンツだよ」

      マジで「あれはズボンだから」とかオモテに対する言い訳になると信じて言っちゃうのは正直頭の病気

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        それなりにオタだけど、こればっかりはさすがに擁護側に回れないな。
        言い訳しないとどう見えるのかわかっているからこその言い訳で、初めから問題ないと思ってるなら言い訳の必要ないんだしね。

        • by Anonymous Coward

          ただ、大本の当人たちは判って居て言っているのかもしれないけども、
          周辺にはそれを本気で信じる奴等が出てきたりもするんだよなあ。

      • by Anonymous Coward

        >マジで「あれはズボンだから」とかオモテに対する言い訳になると信じて言っちゃうのは正直頭の病気

        信じてないけどその理屈を押し通し、U局を説得して放送したのは内緒だ。

    • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 16時19分 (#3574414)

      一般人だってズボンのことをパンツって言ってるんだから、
      パンツのことをズボンと言ってもいいんじゃないかな(混乱)

      なお、ズボンの上にタイツを履くキャラがいる模様。

      #ローライズホットパンツはパンツなのかズボンなのか。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 16時21分 (#3574415)

      だが他レスでもある通り、ポスターにあるのは正真正銘のただの(旧スクール)水着だ。
      パンツではない。

      #スク水が「ただの」なのかは置いておく
      #そのへん考えてはいたんだろうね。それでも因縁付けるやつはいると
      #反論する奴も中途半端にやってこじれてるのかも

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        自衛官募集の広告に、スクール水着の少女、というのがそもそも一般人にとっては「頭おかしいんじゃない?」だと思う。

        • by Anonymous Coward

          >登場キャラ達が下着のように見える衣装をまとっているモノであったことから「セクハラだ」として批判が集まっている
          だから、下着に見える見えないが一応今回のポイント。
          それ以外は話が拡散して果てがないからやめるよろし。

          #そもそも自衛隊がアニメのポスター?ってとこから因縁つける奴とかもいるから

          • by Anonymous Coward

            ストパンのデザイン自体が水着にあたるものをズボンと称してパンツのようにチラリと見えて
            パンツじゃない(ズボンだし、実質でも水着だし)から恥ずかしくないもん!という屁理屈を楽しむ
            ようなもんだから、「パンツに見える」は当然だよなあ。

            自衛隊さんでストパンのキャラを起用しよう!って誰かが言い出した時点で、その点を指摘できる
            人いなかったのだろうか?
            (自衛隊にはけっこうヲタもいると聞くけど)

    • のうりんコラボポスターも批判があったなぁ。
      "セクハラ"かどうかはセクハラした側が判断する内容じゃないから仕方ないね。
      # のうりんはデザイン変更で何とかなるけどストライクウィッチーズでデザイン変更はかなり難しそうだ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 17時03分 (#3574461)

      全く同意。
      これからは水着を着て公衆から見える場所を歩くような女性は片っ端から逮捕すべき。
      フェミニズムの観点から女性は外出時はヒジャブを着用し、可能な限り外出しないようにすべきだと思います。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 20時27分 (#3574643)

      だから、「スカイガールズ」にしておけ、とあれほど...
      # 言ってない

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年03月05日 12時08分 (#3574984)

      スポーツの世界
      どう見ても下着に見える女子短距離のレーシングショーツ、目のやり場に困る逆セクハラなので男子並みに露出を少なくして欲しいがあの界隈ではあれが普通らしい。もしくは男子が上半身裸下半身女子用着用でバランスとってもいいけど。
      女子ゴルファーのヘソ出しも流行ってたな。
      自転車のレーシングパンツも下着無し直履きで体のラインが出るが、あの界隈ではまだ合意形成されていなくてパンツじゃないから恥ずかしくないもん派と恥ずかしいからスカートで隠す派と、パンツじゃないけど他人がクレーム入れるので他人の前では隠す派と入り交じってカオス

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      しかしパンツに見えることとパンツであることは違うことなので、そこを一緒にして騒ぐのもどうかとは思う。
      あれが実際にパンツであることは確認したのだろうか。

      • by Anonymous Coward on 2019年03月04日 18時09分 (#3574521)

        その「パンツではなくズボン」という設定の奴を探しまわしてノーパン姿で
        走り回る回もあった気がする。
        あのデザインで下に何もなく履いていたらそりゃパンツじゃねえの?
        あとあの設定上ズボンの筈なのに、なぜかその上にストッキング履いてるのもいたような。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      いや、パンツってズボンの事でしょう?
      アンダーウェアが下着じゃないの?

      で、日本人はなんでか知らんが上シャツ(YシャツとかTシャツとか)で外出るけどアレも下着やぞ

      • pants にはパンティーの意味もある。 ワイシャツとかTシャツで外に出るのは日本人だけでは無い。
        --
        HIRATA Yasuyuki
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          イギリス人とかは「下着」だとわかって外出
          日本人は「下着」だという認識を持たずに外出で違うのです

        • by Anonymous Coward

          サザエさんのワカメのようなパンツが見えている格好は60年、70年代とかは普通だったんだよな。
          その頃の映画でも普通にそういう格好の子役や背景で女の子出てくるし。

    • by Anonymous Coward

      誰もが見る場所に貼るポスターとしては、さすがにちょっとね。

      そろそろ、相手によって見える内容の違うポスターが技術的にできてもいいころじゃいかと思う。

      # AR?

      • by Anonymous Coward

        Web広告だと属性に応じて人物を変える技術はありますよ

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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