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一太郎しか使えない相手にWordのデータを送りつける。ってのも、それはそれでハラスメントなんじゃなかろうか？
ですよね今でこそ一太郎が駆逐されちゃいましたが当初のガラクタに等しいWORDを強要されていた時代は辛かった
ワードは多くのメーカー製PCにバンドルされてたからな別途ワープロソフト買うより、PCに最初からついてるのを多くの人が使うでしょう
それバージョンいくつくらいの話？
当時のマイクロソフトは（今もってかは知らんが）Excelと一太郎の同時プリインストールを認めなかったなんて話があったと思います。それを認めていたら、今とは随分と様相が変わっていたと思いますよ。
その頃には未だに１－２－３とか生き残っていた気がするんだが。
生き残っていたというか、Excelと一太郎の組み合わせが許されなかったから、Lotus1-2-3を入れないわけにはいかなかったのよ。三四郎はあったけどさすがにそれじゃ売れないから。
WordはWordでもWordPerfectは良かったなー。一太郎の終焉を予感したね。
一人だけwordperfectで卒論描いて後で製本するから.docファイルを送れと言われたときに困ったな卒業のバタバタもあってまともに対応できず、結局出来上がった本では自分の卒論だけフォントが汚かった提出したもののスキャンだったのかな
別acですが、WORD95 とかWORD98ぐらいのころでしょ。一太郎が8-9ぐらいの時。
三菱のPC（WIN95)買ったころにくっついてきた覚えあるわ
Windowsの存在を目にすることがほとんどなかった一太郎全盛期のころ、フロッピーディスクメディア一箱とかを買うとおまけで無料ソフトの入ったディスクもついてくる店もあった。Mac用のそういうやつだとついてくるソフトもほとんど外国製なわけだけど、添付ドキュメントがMS-Wordファイルというのがけっこうあった。「英語圏ではデファクトスタンダードだとは聞いてたけど、無料ソフトの取説を読むのに有料ソフトが必須ってどういうことだよ！」と思った思い出がある。
実は、拡張子が「*.doc」なテキストファイルであったというオチが...
昔のMacだから拡張子は無意味なんですよwファイルのメタデータ(リソースフォーク)を見るとファイルを作ったアプリケーションの識別コードが入っていて、それによってダブルクリックした時立ち上がるソフトが決まる。識別コードは英数字4文字なのでだいたいアプリ名の略称だけど、メジャーなソフトならすぐわかる。
クリエータ(英数記号4文字) タイプ(英数記号4文字) は、リソースフォークじゃなくてファインダー情報(FinderInfo)に入ってる。
File├ FinderInfo (ファイルのメタデータ色々。クリエータ、タイプ、ファイルの属性フラグ、他)├ Resource Fork (OSにより構造が決められたデータ。アイコン、メニュー等)└ Data Fork (データストリーム。アプリが好きに使う)
読んでほしいメモにはトトロ
ただ、世の中にはデファクトスタンダードって考えも有るからねぇ。業務として行う時は業界基準に合わせるのが前提で、そこからズレて居る方が対処は行うとか。
で、国語教師業界では一太郎がデファクトスタンダードなんだね。
ある程度それは事実。
まぁ、縦書きやらフリガナやらといった日本語表現をやろうとする限り致し方ないかと。まぁ、wordも良くなったと思いますが。
FEPはATOKが好きので、PCを新しくするたびお布施の気持ちで一太郎は買ってます。
そんなあなたにATOK Passport
ポリコレゲバ棒でぶん殴られたんだろうけど 最近ATOK辞書の劣化が著しくどんどん登録単語が減ってきた気がする以前のMS-IMEの辞書もひどかったけど（MSの元会長が引退後にブチ切れたぐらい）
ソースを読むと、そもそも「国語という学科上の必要性」なぞどこにも示されていなくて、単に「長年一太郎でやってきたから、一太郎以外を使うつもりはないんだぜ」らしい。
むしろ世の中から、原稿用紙を駆逐したほうがいいんじゃないかな。社会において、レポート用紙は使うけど、原稿用紙を使ったことはないわ。
昔のWordは禁則がいい加減だったし、縦書きでの動作がかなり怪しかったから、かつては「国語という学科上の必要性」ってのはありましたよ。最近のWordは特に困らない感じですかね。
まあ、「長年一太郎でやってきたから、一太郎以外を使うつもりはないんだぜ」ってのはありそうですよね。今更「最近のWordは大丈夫」といわれてもなかなか乗り換えられないものでしょう。
とある大学の先生（国語が専門。将来の国語教員を指導する立場っぽい）の方に聞いた話ですが、Wordは一太郎と比べると縦書きの性能が悪すぎで使い物にならないんだそうです。MS-Officeプレインストールパソコンを購入し、ExcelもPowerPointもOutlookも（そしてWordも）使うそうなんですが、肝心要の国語の方は一太郎必須ということで別途ソフトを購入されていました。（学生に一太郎を強要しているわけではないそうです）。
それとは別のケースとして、小中学校のパソコン教室案件。児童・生徒はMS-Officeを使わせるけれども、教員用PCの方は特に校長・教頭などの年配者を中心に「やっぱり一太郎が欲しい（ATOK使いたいも含む）」の声も多かったです。逆に若い先生には「一太郎ってなんですか？」と聞かれるケースが多かったですね（慣れの問題＆いわゆる老害？）
２つ買っていいなら、・国語の先生も、Wordの国語教科以外の文書を許容する・それ以外の人も、国語の先生が必要としていることを許容することが可能でしょうけど、１つしか買ってはいけないなら、老害対若手の相手を殲滅するまでの戦いになるでしょう。
古いWordユーザに.docxファイルを送りつけるというのもある。
さすがにそれはサポート切れのOfficeを使っているので、救い難いかと。
とはいえ、いつまでも昔のものを使い続ける人はいるもので、むかし、インデントのできていない論文を書いてくる後輩がいて、おまえは論文のイロハも知らんのかととっちめたら、word ver.5 だというので、それ以上追求しなかったことがあります。ホントはインデントできたのかは未だ謎ですが、21世紀になっていたのにそれを使い続ける人には、どうにもできませんでしたよ。
そんな古いバージョンでは有りませんが、文書を保存して開くと箇条書きのインデントがおかしくなると言う現象ががが。インデント設定が無視されているみたいなんですが、全く同じ文章でも、時によっておかしくなったりならなかったり。一回発生したら手動で修正するまで何度開き直しても直らない辺り、保存時の問題のようなんですが、十運年前、卒論を書いたときに悩み、今、職場で悩んでいる。当然ながら、Wordのバージョンもテンプレートも全く別物。試しにテンプレートを含め全部１から作り直してもランダムに発生、する割に同じ現象に悩んでいる人を見かけない辺り、使い方が悪いんだろうか･･････。
監視系ソフトがOSの機能ブロックして挙動不審招くケースでみられるパターンですね…
一応古いOfficeで2007形式のファイルを読めるようにするプラグインが・・・。
CONFIG.SYSやAUTOEXEC.BATの編集も一太郎でやってた先輩いたなぁ。他者への強要はしてませんでしたけど、聞いたらこっちのほうが慣れてるからって言ってました。
どう考えてもMIFESとかのほうが楽だろと思ってましたけど、口にはしませんでした。
昔の一太郎は、マニュアルに CONFIG_SYS や AUTOEXEC.BAT の編集方法として、「一太郎で開いて修正する」というのが載ってましたよ。
まあ、MIFESに比べれば劣りますが、ちゃんとテキストエディタとして動作するモードもありましたし、EDLIN.EXEで編集することに比べれば､格段にまし。
そういう用途には新松# 使ってました
新松？そんなの六人の中にいたっけ？
今の一太郎なら *.doc は読み書きできますけど。OpenDocumentあたりで送ってあげれば、良いのではと思いますけど。指が ESCに行くので今も一太郎、花子ユーザです。jX-WORDからユーザなので仕方ないですね。仕事ではWordです。
そのリンク先にも書いてあるけれど、今の一太郎は.docxが読めますよ。確か2012年発売のバージョンから読み込めたはず。
因みに一太郎2019はmacOS上のeasywineで動いてた。フォントが汚いけれど、ついこの間まで。macOSのつい先日のマイナーバージョンアップで、安定板最新のWine4.0までもが動かなくなる仕様変更の影響があったようで、今は動かないが。
一太郎でも *.doc は読み書きできるし OpenDocument でも良いけどね。
Excel方眼紙の凶悪さに比べればまし
無料のWord互換ソフトはあっても、無料の一太郎互換ソフトはないので。。一太郎を使ってても.doc で保存していただけるなら、ご自由にどうぞどうぞ。
好きなソフト使って良いから、データ形式はODFにしなよ。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
ハラスメント (スコア:5, すばらしい洞察)
一太郎しか使えない相手にWordのデータを送りつける。
ってのも、それはそれでハラスメントなんじゃなかろうか？
Re: (スコア:0)
ですよね
今でこそ一太郎が駆逐されちゃいましたが
当初のガラクタに等しいWORDを強要されていた時代は辛かった
Re: (スコア:0)
ワードは多くのメーカー製PCにバンドルされてたからな
別途ワープロソフト買うより、PCに最初からついてるのを多くの人が使うでしょう
Re: (スコア:0)
それバージョンいくつくらいの話？
Re: (スコア:0)
当時のマイクロソフトは（今もってかは知らんが）Excelと一太郎の同時プリインストールを認めなかった
なんて話があったと思います。それを認めていたら、今とは随分と様相が変わっていたと思いますよ。
Re: (スコア:0)
その頃には未だに１－２－３とか生き残っていた気がするんだが。
Re: (スコア:0)
生き残っていたというか、Excelと一太郎の組み合わせが許されなかったから、
Lotus1-2-3を入れないわけにはいかなかったのよ。
三四郎はあったけどさすがにそれじゃ売れないから。
Re: (スコア:0)
WordはWordでもWordPerfectは良かったなー。一太郎の終焉を予感したね。
Re: (スコア:0)
一人だけwordperfectで卒論描いて
後で製本するから.docファイルを送れと言われたときに困ったな
卒業のバタバタもあってまともに対応できず、結局出来上がった本では自分の卒論だけフォントが汚かった
提出したもののスキャンだったのかな
Re: (スコア:0)
別acですが、WORD95 とかWORD98ぐらいのころでしょ。
一太郎が8-9ぐらいの時。
三菱のPC（WIN95)買ったころにくっついてきた覚えあるわ
Re: (スコア:0)
Windowsの存在を目にすることがほとんどなかった一太郎全盛期のころ、フロッピーディスクメディア一箱とかを買うとおまけで無料ソフトの入ったディスクもついてくる店もあった。
Mac用のそういうやつだとついてくるソフトもほとんど外国製なわけだけど、添付ドキュメントがMS-Wordファイルというのがけっこうあった。
「英語圏ではデファクトスタンダードだとは聞いてたけど、無料ソフトの取説を読むのに有料ソフトが必須ってどういうことだよ！」と思った思い出がある。
Re: (スコア:0)
実は、拡張子が「*.doc」なテキストファイルであったというオチが...
Re: (スコア:0)
昔のMacだから拡張子は無意味なんですよw
ファイルのメタデータ(リソースフォーク)を見るとファイルを作ったアプリケーションの識別コードが入っていて、それによってダブルクリックした時立ち上がるソフトが決まる。
識別コードは英数字4文字なのでだいたいアプリ名の略称だけど、メジャーなソフトならすぐわかる。
Re:ハラスメント (スコア:1)
クリエータ(英数記号4文字) タイプ(英数記号4文字) は、
リソースフォークじゃなくてファインダー情報(FinderInfo)に入ってる。
File
├ FinderInfo (ファイルのメタデータ色々。クリエータ、タイプ、ファイルの属性フラグ、他)
├ Resource Fork (OSにより構造が決められたデータ。アイコン、メニュー等)
└ Data Fork (データストリーム。アプリが好きに使う)
Re: (スコア:0)
読んでほしいメモにはトトロ
Re: (スコア:0)
ただ、世の中にはデファクトスタンダードって考えも有るからねぇ。
業務として行う時は業界基準に合わせるのが前提で、そこからズレて居る方が対処は行うとか。
Re: (スコア:0)
で、国語教師業界では一太郎がデファクトスタンダードなんだね。
Re: (スコア:0)
ある程度それは事実。
Re:ハラスメント (スコア:3)
まぁ、縦書きやらフリガナやらといった日本語表現をやろうとする限り
致し方ないかと。まぁ、wordも良くなったと思いますが。
FEPはATOKが好きので、PCを新しくするたびお布施の気持ちで一太郎は買ってます。
Re:ハラスメント (スコア:1)
そんなあなたにATOK Passport
Re:ハラスメント (スコア:1)
ポリコレゲバ棒でぶん殴られたんだろうけど 最近ATOK辞書の劣化が著しくどんどん登録単語が減ってきた気がする
以前のMS-IMEの辞書もひどかったけど（MSの元会長が引退後にブチ切れたぐらい）
Re: (スコア:0)
ソースを読むと、そもそも「国語という学科上の必要性」なぞどこにも示されていなくて、
単に「長年一太郎でやってきたから、一太郎以外を使うつもりはないんだぜ」らしい。
むしろ世の中から、原稿用紙を駆逐したほうがいいんじゃないかな。
社会において、レポート用紙は使うけど、原稿用紙を使ったことはないわ。
Re: (スコア:0)
昔のWordは禁則がいい加減だったし、縦書きでの動作がかなり怪しかったから、
かつては「国語という学科上の必要性」ってのはありましたよ。最近のWordは特に困らない感じですかね。
まあ、「長年一太郎でやってきたから、一太郎以外を使うつもりはないんだぜ」ってのはありそうですよね。今更「最近のWordは大丈夫」といわれてもなかなか乗り換えられないものでしょう。
Re: (スコア:0)
とある大学の先生（国語が専門。将来の国語教員を指導する立場っぽい）の方に聞いた話ですが、Wordは一太郎と比べると縦書きの性能が悪すぎで使い物にならないんだそうです。MS-Officeプレインストールパソコンを購入し、ExcelもPowerPointもOutlookも（そしてWordも）使うそうなんですが、肝心要の国語の方は一太郎必須ということで別途ソフトを購入されていました。（学生に一太郎を強要しているわけではないそうです）。
それとは別のケースとして、小中学校のパソコン教室案件。児童・生徒はMS-Officeを使わせるけれども、教員用PCの方は特に校長・教頭などの年配者を中心に「やっぱり一太郎が欲しい（ATOK使いたいも含む）」の声も多かったです。逆に若い先生には「一太郎ってなんですか？」と聞かれるケースが多かったですね（慣れの問題＆いわゆる老害？）
金次第では？ (スコア:0)
２つ買っていいなら、
・国語の先生も、Wordの国語教科以外の文書を許容する
・それ以外の人も、国語の先生が必要としていることを許容する
ことが可能でしょうけど、
１つしか買ってはいけないなら、老害対若手の相手を殲滅するまで
の戦いになるでしょう。
Re: (スコア:0)
古いWordユーザに.docxファイルを送りつけるというのもある。
Re:ハラスメント (スコア:2)
さすがにそれはサポート切れのOfficeを使っているので、救い難いかと。
とはいえ、いつまでも昔のものを使い続ける人はいるもので、
むかし、インデントのできていない論文を書いてくる後輩がいて、
おまえは論文のイロハも知らんのかととっちめたら、word ver.5 だというので、
それ以上追求しなかったことがあります。
ホントはインデントできたのかは未だ謎ですが、21世紀になっていたのにそれを
使い続ける人には、どうにもできませんでしたよ。
Re: (スコア:0)
そんな古いバージョンでは有りませんが、文書を保存して開くと箇条書きのインデントがおかしくなると言う現象ががが。
インデント設定が無視されているみたいなんですが、全く同じ文章でも、時によっておかしくなったりならなかったり。
一回発生したら手動で修正するまで何度開き直しても直らない辺り、保存時の問題のようなんですが、十運年前、卒論を書いたときに悩み、今、職場で悩んでいる。
当然ながら、Wordのバージョンもテンプレートも全く別物。
試しにテンプレートを含め全部１から作り直してもランダムに発生、する割に同じ現象に悩んでいる人を見かけない辺り、使い方が悪いんだろうか･･････。
Re: (スコア:0)
監視系ソフトがOSの機能ブロックして挙動不審招くケースでみられるパターンですね…
Re: (スコア:0)
一応古いOfficeで2007形式のファイルを読めるようにするプラグインが・・・。
Re: (スコア:0)
CONFIG.SYSやAUTOEXEC.BATの編集も一太郎でやってた先輩いたなぁ。
他者への強要はしてませんでしたけど、聞いたらこっちのほうが
慣れてるからって言ってました。
どう考えてもMIFESとかのほうが楽だろと思ってましたけど、
口にはしませんでした。
Re:ハラスメント (スコア:2)
昔の一太郎は、マニュアルに CONFIG_SYS や AUTOEXEC.BAT の編集方法として、「一太郎で開いて修正する」というのが載ってましたよ。
まあ、MIFESに比べれば劣りますが、
ちゃんとテキストエディタとして動作するモードもありましたし、
EDLIN.EXEで編集することに比べれば､格段にまし。
Re: (スコア:0)
そういう用途には新松
# 使ってました
Re: (スコア:0)
新松？そんなの六人の中にいたっけ？
Re: (スコア:0)
今の一太郎なら *.doc は読み書きできますけど。
OpenDocumentあたりで送ってあげれば、良いのではと思いますけど。
指が ESCに行くので今も一太郎、花子ユーザです。
jX-WORDからユーザなので仕方ないですね。
仕事ではWordです。
Re: (スコア:0)
そのリンク先にも書いてあるけれど、今の一太郎は.docxが読めますよ。
確か2012年発売のバージョンから読み込めたはず。
因みに一太郎2019はmacOS上のeasywineで動いてた。フォントが汚いけれど、ついこの間まで。
macOSのつい先日のマイナーバージョンアップで、安定板最新のWine4.0までもが動かなくなる仕様変更の影響があったようで、今は動かないが。
Re: (スコア:0)
一太郎でも *.doc は読み書きできるし OpenDocument でも良いけどね。
Re: (スコア:0)
Excel方眼紙の凶悪さに比べればまし
Re: (スコア:0)
無料のWord互換ソフトはあっても、無料の一太郎互換ソフトはないので。。
一太郎を使ってても.doc で保存していただけるなら、ご自由にどうぞどうぞ。
Re: (スコア:0)
好きなソフト使って良いから、データ形式はODFにしなよ。