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経済的に困窮し自殺した文系研究者、成果を出しても職は得られず」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年04月12日 17時47分 (#3598041)

    博士(工学)持ちですが、いきなり最初の就職で躓きました。某有名私立大学の助手として採用いただくはずだったのですが、途中で崩れて研究員といえば聞こえはいいけど無給の奴隷をさせられたことも。その間に科研費取ったり色々頑張って、今は別の有名私立大学に拾って頂けたので、食べるには一応困ってません。でも任期付のポジションなので、任期が切れるまでに次を探さないといけない・・・(任期なしのポジションにつきたいものです)。
    「大学院重点化」で博士を増やしたまではいいけどその後のことをなんも考えてなかった当時の国の無策っぷりと、一部に存在するインチキドクターの人達に呆れかえりつつ・・・。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2019年04月12日 17時51分 (#3598042)

      ほんと失策ですよね
      民間にも受け入れが広がらない、かといって国で有効活用するでもなく…
      せっかく国費投入して手塩にかけて育てた人材を放置するなんて

      そりゃ衰退しますわ…ってことばかり国策で行われますね
      官僚のレベルが下がっている?

      • 1970年代の後半辺りから、えげつない言い方すると国を挙げての愚民化政策に腐心するようになって、その中で問題の先送りとか誤った目標設定と言うのが、あたかも素晴らしくて明日を明るくするかの如き言説が(10年代も真ん中くらいまで)飛び交ってた。という事に、集約されちゃうんじゃないかと思うんです。

        学生運動のような当時の「若者の反乱」であったり、労働争議の激化であったり、核兵器廃止運動や反郊外運動に学者が多数参加したりしていたりもしてた。と言う60〜70年代の時代背景に手を焼いた、当時の上級国民的な人達が仕掛けて、まんまとうまく行ってしまったのだろう。と俯瞰できますけど。

        社会に物申す姿勢とか、学問と言うより教養を多くの人が身に着けて社会を豊かにしようというのではなく、そのようなものは忌むべき「ムダ」であり、物言わず・言ってることに従い・既存の主流派の価値観を疑わず、そのために困難に追いやられたら自助努力をし、それが無理なら死んでくれ。
        そういうスタンスで、日本の財界にせよ工業界にせよ、霞が関や与党にせよ、ずっと社会をそうするように変えていった末の、こういう話なんだと思います。

        --
        --暮らしの中に修行あり。
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        • by Anonymous Coward on 2019年04月12日 18時32分 (#3598077)

          愚民化政策を進めていったのはむしろアカデミー側だろ。
          研究や講義をほっぽり出して、教授陣は学内選挙活動、学生は手続きを無視した学生運動と。
          自分達は特権階級だから資金は湧いて出るのが当たり前、愚民は従うのが当たり前だとでも思ってんのか。
          学閥を無意味なものにし使えない卒業生を量産した責任はどう取るんだ?
          なんで卒業生をうまく使って世の中を変えていったり資金を調達しようとしないんだ?

          • by Anonymous Coward

            特権階級が無けりゃ、愚民同士は争うことを止めず、破滅、自滅する。

            特権階級は、政治活動=利害調整を円滑にする仕事があり、別に仕事が無いわけじゃない。(仕事をしているしていないの話ではない)

            金が湧いて出ると考えているのは、特権階級・愚民を区別せずいる。まあ、バカはどこにでもいる。ただ、特権階級にそういう考えの人がいると害が社会規模になるということ。

            愚民化政策ではなく、不激化政策の副次的影響と考えるのが筋が通る。
            あと、70年代は(戦後復興の)既に成長のピークで、パイの拡大からパイの配分問題に政治課

            • by Anonymous Coward

              特権階級の存在は否定しないが、研究職がそうとは思わない。
              むしろ特権階級をパトロンにするために、色々努力しなければいけない側じゃないの?
              少なくとも自分の行なっている研究の楽しさを理解させられないようなのはダメだね。

        • by Anonymous Coward

          マスメディアが地方の公共事業や文化施設を利権だとか箱物だなんだで無駄というレッテルを貼りまくったのが良くなかったんじゃないですかねぇ。
          あれで都会の人だけじゃなく、地方に住んでいる人に取っても無駄の象徴として映ってしまった。
          箱物ってのはそれだけでは箱でしか無いけど、その中には人も必要だし、文化発信の拠点ともなっただろうし。
          権力批判のためかなんだかは知らないけど、なんて勿体無いことをしたんだろうね。
          一面的な物事の判断の怖さを思い知ったよ。

      • by northern (38088) on 2019年04月13日 7時48分 (#3598388)

        現に優秀なのはみんなグーグルとかが持っていくと東大教授が嘆いてると聞いた
        日本企業は給料が安すぎるんだろね

        • by Anonymous Coward

          年功序列賃金制度だもん。

          終身雇用も、優秀の自覚がある人には魅力的でない。

          安い給料+終身雇用が魅了するのは、並みの人材だよ。

          優秀な人材を魅了するのはグーグルの様な社会貢献度の高い仕事+高い給料だろう。
          最近、NHKに暴露されたやつがあったが、霞が関でも劣悪な環境なわけで。(まあ、残業代に天井が無いわけない。)
          給料よりも、労働環境どうにかしないと。

      • by Anonymous Coward

        本当に優秀なら日本から出て行けばいいんですよ。

        • Re:理系だって・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2019年04月12日 18時17分 (#3598060)

          嫌ならやめろ、出て行けとか、一刀両断したつもりかもしれないが、バカの一つ覚えにしか見えない。

          税金使って育てた優秀な人材を、国が率先して海外流出させてどうするよ?
          など、話膨らます方向はいくらでもあるのにね。

          • × 税金使って育てた優秀な人材
            〇 税金使って育てたつもりが優秀になりそこねた人材
            • by Anonymous Coward

              優秀になり損ねたとか何を根拠に言っているのやら?
              ルサンチマン全開なコメントですね。

              こいうのがマジョリティを占めているので、
              優秀であっても博士持っている故に、
              はじかれる人材がいっぱいいるんだよね。
              文科省自身が博士採らないのも似た構造でしょう。

          • by Anonymous Coward

            国がーとか言う前に、教授のじじいが率先して席を譲ればいいんじゃね。

          • by Anonymous Coward

            「バカの一つ覚え」ではあるが、真を得ている。

            これ、地方では本当に深刻で。
            地方から東京に出ていく人口の多いこと。

            優秀じゃなくても日本から出ていく人は少なくないわけで。
            海外じゃなくても、お手軽に外資系企業への就職もあるわけで。

            その一方で、地方では、いわゆるフツーの人材すら足りない。

            • by Anonymous Coward

              「真を得ている」ってなに?

        • by Anonymous Coward
          既に粗方出れる人間は出て行って、残りの国力的には何の役にも立たない人員が
          余裕を失いつつある時代の洗礼を受け始めた、ほんの矢先と言う事なのでしょう。
          • by Anonymous Coward

            何故それを反映して、円高が是正されないのだろうか?
            (文系の)経済学の先生方には、為替市場が現実を反映して動く様な説明を、広くマネーゲーマーにして頂きたいものだ。

        • by Anonymous Coward

          プリンストンに一年いたそうですよ

          • by Anonymous Coward

            プリンストンに一年いたそうですよ

            プリンストンは学術振興会特別研究員のとき、日本のお金で客員研究員として籍を置いていたものです。
            残念ながらこれは海外で研究職を得られる能力があったことを意味しません。

        • by Anonymous Coward

          学生時代、brain drain(頭脳流出)なる造語について聞きました。
          開発途上国が、西側諸国に追い付くために、乏しい国家財政を割いて教育投資しても、人材の方が西側に逃げてしまう問題です。
          西側は逆に、優れた人材が自分からやって来ますから、笑いが止まりません。

        • by Anonymous Coward

          海外に出ると日本での就職が民間にしろ大学にしろ厳しくなるからねえ。海外で働くと戻ってこられなくなるとか、本当に意味不明

      • by Anonymous Coward

        でもね、博士号を持ってるから職まで面倒見ろとか都合よすぎでしょ
        博士号を持っていようがいなかろうが職は自分でなんとかするもんだ
        同じ年齢のニートやフリーターでも正規職をえている、ましてや博士号を取得する程度の知力があるなら上手くやれるはず

        世渡りの要領悪い人が能力に見合わず不遇の境遇にいるのは博士に限った話じゃない

        • by Anonymous Coward

          言っていることは正しんですけど、博士号持っているってだけで敬遠されることはそこそこあるからね。差別されていると言ってもいい。

          面倒なんて見なくていいです。解雇規制緩和してスタート地点に立てればそれで十分なので。

          • by Anonymous Coward

            自分に都合よく「差別」を定義しないでください

            • by Anonymous Coward

              なら「学歴から博士号取得を消す」方法を教えてください。

              • by Anonymous Coward

                簡単なことだ。
                「授与した大学の品位を貶める行為」をやれば一発取り消しだ。

              • by Anonymous Coward

                それでスタート地点に立てるようになるの?

              • by Anonymous Coward

                教員免許はなかなか抹消されないのにね。

              • by Anonymous Coward

                教員免許を持ってることが就職活動にマイナスになるなんて話ありましたっけ?

    • by Anonymous Coward

      同窓会の名簿を見ていると、当時優秀だったやつはみな任期なしの准教授か教授になっている
      君もそうなるだろうから安心しとけ

      • by Anonymous Coward

        問題は優秀じゃない人をどうすべきかだろう

        • by Anonymous Coward

          優秀じゃない人に、入院しない様に諭すのも教授の仕事の筈なんですけどねぇ。

        • by Anonymous Coward

          コンビニ店員になろう

          • by Anonymous Coward

            コンビニ採用側の立場で考えてみよう。
            一人の枠に二人が応募してきた。一人は短大卒、もう一人はD持ち。どっちを採用する?
            採用側がD持ちだったらD持ちを使いこなす自信もあるだろうけど、そうでなければ、D持ちを使いこなせるかどうか不安になる。ひょっとしたらちょっとした不正を見咎められるかもしれない。
            そんなわけでD持ちがコンビニ店員になるのは大変なのです。「スーパー」ドクター [srad.jp]にも、運が良くないとなれないのです。

            • by Anonymous Coward

              そんなことがあるなら履歴書に書かなきゃいいじゃん
              嘘書くわけじゃないんだから問題ない
              その程度のこともできないで頭がいいとか…
              成績がいいだけの学者バカでしょ

              • by Anonymous Coward

                学歴詐称は高学歴に詐称するだけでなく低学歴への詐称もある [hataractive.jp]ので、履歴書に書かないのは問題です。低学歴への学歴詐称がニュースになったこともあったと思いますが、今ちょっと見つからないです・・・。

                遵法精神の高いだけの学者バカだ、って言われるとちょっと反論しにくいです。

              • by Anonymous Coward

                他のコメントも読んでたけどよく分からなくなってきた。
                頭がいい」って言葉は、みなさんどういう意味合いで使ってるんですかね?
                要領が良いとかずる賢いってのも「頭がいい」の範疇に含まれる?

                研究者の頭の良さっていうのはその分野の自分がやってる領域に限った話のことであって、
                オールマイティー的な「頭の良さ」とは直結しないと思うんだよね。
                だから、
                 ・研究者→頭がいい→頭がいいなら何でも卒なくこなせるはずだ
                ってことにはならないはず。
                テレビとかに出てる研究者のタイプってそういうオールマイティー的というかタレント的な人が多いけど、
                そういうのは研究者の中でも極一部でしょ。

              • >低学歴への学歴詐称がニュースに

                公務員の採用試験では特別に効果のあるしばりだったのですね。
                「官僚制組織の秩序維持」、「高校卒業学歴者に対する雇用維持など」
                諸々の目的を事前に(おそらく含意する根拠も一意なのだろう)公表済みだからか。

                Wikipedia日本語版“学歴詐称” [wikipedia.org]の項経由で注の参照先が閲覧可能でした:
                大卒を高卒と偽り勤務 38年でバレて懲戒免職 神戸市職員 [kobe-np.co.jp]

                民間はその辺の決め事の事情が異なるから議論が別途必要ではないかな?
                と感じました(わたしが)。
                長いものには巻かれろという教訓を用いたというなら諒解だけど。

              • by Anonymous Coward

                自分の経験から言うと、博士号持っている人は分野が違っても、技術的・理論的に難しい話題でもついてこられるけど、学士・修士は自らそういう話題から身を引く感じ。もちろん学士や修士でも食らいつく人はいるけど、割合は小さい。

                だから、「その分野の自分がやってる領域に限った話」というのは矮小化しすぎだと思う。

    • by Anonymous Coward

      大学院重点化であって大学院卒の就職重点化ではないことにあなたは気付くべきでした。
      大学院は政策でどうにでもできますが就職口は政府の力ではどうにもできないのは
      考えればすぐにわかるはずです。

      空手形に踊らされることなく、
      まずは就職してから社会人博士として給料もらいつつ通うところです。博士課程ってのは。

      • by Anonymous Coward

        え?大学院を政策でどうにでも出来るのなら大学院の教員も増やせるわけだから就職口は増やせるのでは?
        簡単に考えればそういう理屈になるんじゃない?

        • by Anonymous Coward

          教員を増やすには
          大学院だけじゃなく財務省もどうにかしなきゃ
          いけないじゃないですか。
          院生増やすだけなら入学定員増やして
          研究室に詰め込んで粗製乱造するだけですみますが。

    • by Anonymous Coward

      企業側としては、研究したこと以外もやれる博士、研究を生かせる博士は大歓迎です。
      採用面接にたまに呼ばれて参加しますが、博士で研究したことだけやりたいですって人が多い印象。
      自分の研究を会社のここに役立てられるとか主張するのならまだしも、当該研究の成果を採用面接で主張されても困る。

    • by Anonymous Coward

      > 博士(工学)持ち
      就職活動の前にパンクチュエーションの規則を学ぼう

      • by Anonymous Coward

        スラドのコメントはESじゃありませんよ

    • by Anonymous Coward

      研究職ではなく開発職なら引く手あまただと思うのですがそういうのにはご興味はありませんか

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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