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SIE、次世代PlayStationについて語る。CPU/GPUはAMD製でレイトレーシングもサポート」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年04月18日 20時13分 (#3601784)

    PS1 (少し前の世代の)ワークステーション級
     2Dグラフィックを廃止、3Dグラフィックで代替。流通革命(ゲーム卸ではなく、音楽CDの流通を使用)

    PS2 (少し前の世代の)スパコン級
     CPUにベクトル演算ユニット搭載、グラフィックはDRAM混載ロジックで帯域幅が驚異的に広い

    PS3 (当時の)スパコン級
     ヘテロジニアスマルチプロセッサを4億ドル投じてIBM・東芝と共同開発、GPUはミドルレンジ

    PS4 (当時の)入門PC級
     遅いCPUとミドルレンジのGPU

    • > PS1 (少し前の世代の)ワークステーション級

      3D性能だけなら、
      ×(少し前の世代の)ワークステーション級
      ○(当時の)グラフィックスワークステーション級
      ですね。

      当時はパソコンもワークステーションも3Dグラフィック機能は積んでませんでした。
      SGIだけが「ハードウェア3Dグラフィック機能を搭載したワークステーション」を市販してた。

      で、PS1は、CPU側は、当時すでにUNIXワークステーションではR4000かR4400あたりが主流になってるところに、R3000採用ってあたり、「少し前の世代」って感じですが、
      3Dグラフィック機能に目を向けると、メモリがものすごく少なくて解像度が低いですが、3D性能だけなら当時のSGI現役グラフィックワークステーションに匹敵するレベルだったと記憶してます。

      #PS1は、SGIのグラフィックワークステーションをそのままシュリンクしました、って感じの「3Dマシンとして素直なアーキテクチャ」をしていて、
      それに対して、サターンのほうは「スプライトを自由に変形表示できるようにしました」っていう「3D表示もやればできる2Dゲーム機」って感じで、とっても対照的でしたねぇ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > SGIだけが「ハードウェア3Dグラフィック機能を搭載したワークステーション」を市販してた。

        そんなわけないです
        3D CADで使うのでたいていのメーカーは販売してましたよ

        • by Anonymous Coward

          >そんなわけないです
          >3D CADで使うのでたいていのメーカーは販売してましたよ

          たしかにOpenGLボードを別売りで売ってましたけど1994年とかだとクソ高いし、それよりは素直にソフトウェアがいろいろ発売されてたSGI IRIX OSだったかと。

          Sun Ultra 10ぐらいの時代(1998年~)になるとOpenGL対応ボードの価格も下がってきたのでSGI以外の採用例も増えましたけどね

      • by Anonymous Coward

        SGIが1992年にOpenGLを公開してからは、サードパーティからOpenGLアクセラレータ出始めてたよ
        PC用は独自API使った3dfx社のVoodooが1995年
        (ウイニングラン(1988年)バーチャレーシング(1992年)があったように、3Dアクセラレー
        ションのチップは存在してたけど標準APIがなかったから、汎用のボードがなかっただけ)

        あと、PS1の3D描画の方がスプライトの4点を定義して変形させる仕組みだよ(三角ポリゴンを定義
        できないから、4点が同一平面上になければ、歪んで辺と辺の間に隙間ができる)
        サターンは、三角ポリゴンを計算してフィルする普通の3D描画

    • by Anonymous Coward on 2019年04月18日 21時00分 (#3601806)

      PlayStation 2: 6.2GFLOPS(Emotion Engine単体)
      PlayStation 3: 218GFLOPS(Cell Broadband Engine単体)[14]、224GFLOPS (RSX単体)[15]、2TFLOPS (システム全体):但し詳しい内訳は不明[16]
      PlayStation 4: 1.84TFLOPS(GPU単体)
      (Wikipedia https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=FLOPS&oldid=71338722 [wikipedia.org] より)
      コンピュータの進歩って凄いね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      PS4のビデオメモリ(GDDR5) 8GBは当時としては革命的でした。
      このおかげで (せいで?) PC用ゲームもVRAM使用量が増加することに。

      Why are games suddenly "VRAM heavy"?
      https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/3xmxto/why_are_games_sudden... [reddit.com]

      • by shesee (27226) on 2019年04月19日 7時48分 (#3601952) 日記

        VRAM容量の増加と言うよりは、やっと64bit化してくれました。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        え、何言ってるのかさっぱり分からない
        PS3のスペックがPCゲームの足を引っ張って非常に迷惑してた時にようやくエントリーゲーミング同等にしてくれたという印象しかない

        • by Anonymous Coward on 2019年04月19日 3時54分 (#3601918)

          自分も同じ感覚なんだけど、これは前段が省略されてるからそう見えるって話かな。
          ・元々、PCゲームの全部とは言わないが先鋭化していてスペックヘビーなゲームが多かった。
          ・そこにPS3/Xbox360が発売、海外PCゲームメーカーがマルチプラットフォームで参戦することが多くなり進化速度が鈍化した。
          ・PCのスペックは伸び続けたがPS/Xboxマルチかつ、メーカーのノウハウが無かったのかスペックを使い切るようなゲームは少なくなって行った。
          ・PS4/Xbox One 世代が出てようやくリミットが外れた。
          この段階で一気に必要スペックが上がった(上コメントの状態)ので、停滞期に参入した人なのか、驚いたような発言が多かった思い出も。
          最近はノウハウがたまったのか、不満が多かったのか、エフェクトやらなんやらで差別化している気もする。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            最近の差別化ポイントはリアルタイム破壊な気がしますね。
            印象的な所だと、Microsoftの Crackdown 3のアーリーデモ [youtube.com]、UBIのThe Division [youtube.com]、CapcomのDevil May Cry 5 [youtube.com]あたり。

            Unreal Engine 4の次のバージョン (4.23) にも破壊シミュの強化が入る

            • by Anonymous Coward

              おっとゲームの差別化じゃなくて、スペック毎の差別化ということですね。すいません、文意逃しました。上記コメは忘れてください。

        • by Anonymous Coward

          まぁPC版は4KテクスチャMODとかで既に時代を先取りてましたからね。
          MOD無くても4Kテクスチャが標準になったぐらいでしょう。

        • by Anonymous Coward

          まぁそんな奴はPCでゲームしてろってことです。

          • by Anonymous Coward

            2019年の今でもSteamゲーマーはVRAMの最頻値が2GBだったり、VRAM 1GBが15%近く残ってたり。
            今ゲームの足を引っ張っているのはここらのPCゲーマーかと。

            2019年3月時点 (VRAM 1GB 15%、VRAM 2GB 約20%、VRAM 4GB 約19%、VRAM 6GB 約12%、VRAM 8GB 約14%)
            http://web.archive.org/web/20190418214441/https://store.steampowered.c... [archive.org]
            2018年3月時点 (VRAM 1GB 17%、VRAM 2GB 約32%、VRAM 4GB 約19%、VRAM 6GB 約7%、VRAM 8GB 約5%)
            h [archive.org]

            • by Anonymous Coward
              ?!
              そうか…うちは4GBのヘボ環境とか思ってたけど、現実の割合は…
              しかし、面白いな。
              CPUで物理コア数は4コア以上が過半数を占めるのに、内蔵GPUとかの割合が結構多い。
              パソコンは新しいのに買い替えるけど、わざわざVGAボードは別で買わない、って人が多いのか。
              内蔵GPUでも新しいのは、高解像度出力そのものはできるし、派手な3Dゲームでもない限り、ボードはいらないか…
              • by Anonymous Coward

                単純にノートPCとか省スペース型PCの購入層が多いというだけなのでは?
                そういう層は、そもそもGPUを別途買うという発想そのモノが浮かばないかと。
                物によってはPC本体より高くなりそうなGPUだってありますしね。

              • by Anonymous Coward
                ああ、そりゃそうですね。スロットが空いたまんまでなく、
                最初からなかったり、電源的に無理とか。
                完全に自作脳でした。ありがとうございます。
              • by Anonymous Coward
                電源的に無理とか、この発言自体がもう…orz
            • by Anonymous Coward

              更に遡ってみました。ちなみにPS4のリリースは2013年11月です。

              2017年3月時点 (VRAM 1GB 約33%、VRAM 2GB 約25%、VRAM 4GB 約12%、VRAM 6GB 約3%、VRAM 8GB 約4%)
              http://web.archive.org/web/20170410132331/https://store.steampowered.c... [archive.org]
              2016年3月時点 (VRAM 1GB 約34%、VRAM 2GB 約26%、VRAM 4GB 約10%、VRAM 6GB 約1%)
              http://web.archive.org/web/20160411001104/http://store.steampowered.co... [archive.org]
              2015年3月時点 (VRAM 1GB 約34%、VRAM 2GB 約24%、VRAM 4GB 約5%)
              http://web.archive.org/web/20150410070759/http://store.steampowered.co... [archive.org]
              2014年3月時点 (VRAM 1GB 約40%、VRAM 2GB 約20%、VRAM 4GB 約1%)

      • by Anonymous Coward

        メインメモリと共用だから大したことないんすけど
        (しかもOSに2GB、ノンゲーム以外に1GBなのでゲームで使えるのは5GB)
        メインメモリ4GBのPCにVRAM4GBのビデオカードを積んだと考えると
        革命的と礼賛するにはいささか心もとないかと

        • by Anonymous Coward

          単純化し過ぎでは?
          OS部分もフォントキャッシュやら何やらでVRAMを使用してるでしょうし、
          PCはGPUメモリとホストメモリが別れているため二重に持つ必要のあるデータが多いですし。

          • by Anonymous Coward

            PS4って聞いたことある? ゲーム機の一種なんだけど

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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