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東京電力、福島廃炉作業に外国人労働者活用へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年04月22日 14時43分 (#3603506)

    事が起きるとまともに後始末できなくてコンクリで埋めちゃうとか、廃炉の方法も明確になってないとか、
    なんでそんなもの世界中で実用されてるのっていうイメージですね。
    経済的理由で、「あそこで使われてるしウチでも使わないとまけちゃう(経済的に」という事なんでしょうが、
    これも市場の失敗なんでしょうか。

    • by Spinnaker (48489) on 2019年04月22日 15時09分 (#3603531) 日記
      エネルギー消費や資源に対する見通しの甘さ、科学技術進歩への楽観(未来への先送り)でしょうかね。
      資源の枯渇や禁輸等によるエネルギー不足は、国の存続に係る重要事項であり、核エネルギーに惹かれるのも理解できます。今の快適な生活は、不相応なエネルギーをつぎ込んで実現されているもので、エネルギー不足では現状水準の農業・医療等々も成り立ちませんから。
      個人的には、福島の事故後、日本国民全体で今後のエネルギー政策について真剣な議論がなされ、適切な技術への投資を含めた方針が立てられると期待していたのですが・・・残念です。
      # なお、その伝でいくと、長期的に地球の温暖化を招き、海面上昇や災害をもたらす化石燃料なんてものが、なんで世界中で使われてるの・・・昔の人はバカだったのってイメージはないんですかね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        元はと言えば、日本の場合人口過剰という背景を抱えた状態で太平洋戦争とオイルショックで散々懲りたから、尚更原子力は魅力的だったろうし。

        だから、今の日本の規模と形を続けたいなら、原子力を捨てるという選択はない。

        原子力が嫌なら、エネルギー政策や適切な技術への投資なんてレベルでは済まなくて、原子力なしでやっていける人口規模や産業や経済規模、都市構造、生活レベルあたりの見積りと見直しが必要になる。

        ただ、原発事故の数年前に、食糧や資源の買い負けが増えてきたことを踏まえ農水省と環境省がやってた研究の報道発表資料の中の原発力なし環境国家シナリオを見る限り、恐らく今の人口を維持するのは厳しい(強権的な方法で産業や都市構造の転換&楽観シナリオでも7000万人で生活は三丁目の夕日レベル、悲観シナリオだと3000万人で生活は幕末から明治時代レベル)ので、昔のような移民送り出しとか安楽死の合法化(と状況によってはそれらを半ば強制される)あたりは覚悟した方がいい。

        • by Anonymous Coward on 2019年04月22日 18時03分 (#3603643)

          アメリカが核兵器をガンガン開発・生産したいのに、原子力のイメージが悪くて足かせになってきた。
          そこでCIAが正力松太郎を使って日本の反原子力な国民感情を払拭させ、原発を輸出する作戦をとった。
          世界で唯一核兵器の被害国である日本が原子力に好意的な政策をとれば、アメリカの核兵器開発も正当化しやすい。

          ということが書かれたCIAの公文書が非公開期限が切れて公開されてしまい、バレてるよ。

          すげーよな、アメリカ。
          日本なら改ざんしたり破棄したりするようなヤバイ公文書でもちゃんと残していて、極秘期限が切れたら公開しちゃうんだ。

          原発はオイルショックの前から始まってるしね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            是非その文書を読んでみたいので文書の識別番号教えてください。

        • by Anonymous Coward

          原発がなくなると江戸時代にもどるなんて与太話を無邪気に信じられる知性の無さよ。
          3.11以降、原発なんてほとんど稼働していないけど江戸時代に戻ってますかぁ?

          • by renja (12958) on 2019年04月22日 21時03分 (#3603748) 日記

            2018年(暦年)の原子力発電設備利用率は15.0% [jaif.or.jp]
            この資料見ればわかりますが、年々稼働率は上がってきてますよ?

            他の発電手段と比較すると
            日本のエネルギー・発電の供給量割合 [sustainablejapan.jp]
            原発の停止した分、環境問題と高コストが直接的に取り沙汰されている火力発電に大きく依存している現状がよくわかります。

            原子力を推進するにしても後始末まで含めて技術と手段を確立しないといつまでたっても反対の声はなくなりませんが
            廃炉するにしても最終処分場すら存在しないのでどうにもこまったもの
            かといって、二酸化炭素放出量が増えまくり&エネルギー政策の生命線が輸入だよりなのを無視してこのまま火力依存を続けるのも国として危険です

            しかし反対派も推進派も目先のことしか主張していないのが現状ですね

            --

            ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              結局、現時点の技術でこの矛盾を解決するには、かつての水主火従に回帰するしかないんだけど、新規にダム作れそうな所は少ないし、水主火従の頃と比べると人口は倍ぐらいエネルギー消費量はそれ以上に増えてる現実があるわけで。

              • by Anonymous Coward

                その現実が見えていない人が
                「出力調整ができない原発を動かすと環境負荷が少ない再生可能エネルギーの導入が妨げられますね。」
                なんて馬鹿なこと言ってるわけだ

                ダム作れない、火力発電所も作れない、原発も稼働できない
                再生可能エネルギーは現実には電力網の安定の足を引っ張るだけ

                じゃあ日本は衰退するしかないな

            • by Anonymous Coward

              2018年(暦年)の原子力発電設備利用率は15.0% [jaif.or.jp]
              この資料見ればわかりますが、年々稼働率は上がってきてますよ?

              設備利用率を発電に占める割合に見せかける詭弁は感心しない。

              他の発電手段と比較すると
              日本のエネルギー・発電の供給量割合 [sustainablejapan.jp]
              原発の停止した分、環境問題と高コストが直接的に取り沙汰されている火力発電に大きく依存している現状がよくわかります。

              出力調整ができない原発を動かすと環境負荷が

              • by Anonymous Coward

                フクイチってなんかでカタカナなの?

              • by Anonymous Coward

                >出力調整ができない原発を動かすと環境負荷が少ない再生可能エネルギーの導入が妨げられますね。

                別に原発のために自然エネが妨げられてるというより、天気次第で発電量がコロコロ変わる計画的に発電できない(予測できない)電源なんて単純に邪魔なだけでしょう。FITとか法律があるから渋々お付き合いしてるだけで。

                欧州みたいに周辺国との連携がーというのも政治的に無理そうだし、最新のITシステムで予測がーというのは今の天気予報の状況を見るに眉唾ものだし。(もちろん日本のITがダメポで遅れてるのは認めるけど)

              • by Anonymous Coward

                稼働率を発電に占める割合に見せかける?
                どこをどう見たらそうなるんだ?
                わざわざ別々に示されているのにどうして混同するのか
                わけがわからないよ

                後半は難癖つけてるだけだな
                「フクイチ級の災害を起こせば」という過程はまず全電源喪失で冷却ストップするほどの大災害のうえ、
                対策が全くされていないことが前提なので、あれ以降多重に対策がとられている今となっては仮定して語るような話じゃない
                「太平洋戦争のような状況になって海上封鎖され燃料が輸入できなくなる」くらいのことと対比しないとな

              • by Anonymous Coward

                ①「発電設備利用率」や「稼働率」とはっきり書かれているのを
                 どうみれば「発電に占める割合に見せかける」と勘違いするのでしょうか?
                 発電の供給量割合は別の話として次の段落に分かれていますが?

                ②再生可能エネルギーの導入が妨げられているのは、その不安定さと制度の不備
                 そして効率の悪さ=コストパフォーマンスの低さが主な要因ですよ
                 補助金と電力買取が目当てで環境保全も設備投資もまともにしない悪徳業者ばかり餓鬼のように群がっている

                ③別の原発がフクイチ級の災害を起こせば日本が終わるといいますが、どういうシナリオで?
                 まず「フクイチ級の災害を起こす」可能性から示してみてください
                 考える必要のないリスクまで想定してダメだしするのはナンセンスですよ

              • by Anonymous Coward

                別に終わりはしないでしょ。
                福島だって原発の周囲に立ち入れないだけで、もう普通に生活出来る状態になってますし。

              • by Anonymous Coward

                >フクイチってなんかでカタカナなの?
                固有名詞だから

              • by Anonymous Coward

                欧州みたいに周辺国との連携がーというのも政治的に無理そうだし、最新のITシステムで予測がーというのは今の天気予報の状況を見るに眉唾ものだし。(もちろん日本のITがダメポで遅れてるのは認めるけど)

                周辺国の連携がない九州電力が実現してるのを無視ですか。

              • by Anonymous Coward

                フクイチってなんかでカタカナなの?

                それは、聞いてはいけないお約束。察しましょう。

              • by Anonymous Coward

                それって、ニュースとか見ると天気よくて需要が少ない時の一時的なものでしょ。
                九州電力管内単独で自然エネルギーだけで完全に電力賄えたのか?

              • by Anonymous Coward

                「九州電力が実現してる」とはいったい何を指して言っているのでしょうか?
                再生可能エネルギーだけで安定した電力供給を行えているわけでもなし

              • by Anonymous Coward

                稼働率を発電に占める割合に見せかける?
                どこをどう見たらそうなるんだ?
                わざわざ別々に示されているのにどうして混同するのか
                わけがわからないよ

                それは君が読解力が皆無だからだろう。全体の発電に占める原発の割合を論じてるのに稼働率を持ってきてどうする?

                後半は難癖つけてるだけだな
                「フクイチ級の災害を起こせば」という過程はまず全電源喪失で冷却ストップするほどの大災害のうえ、
                対策が全くされていないことが前提なので、あれ以降多重に対策がとられている今となっては仮定して語るような話じゃない
                「太平洋戦争

              • by Anonymous Coward

                そら1Fなんて書くと関係者ぽく見えちゃうから。

              • by Anonymous Coward

                「九州電力が実現してる」とはいったい何を指して言っているのでしょうか?

                欧州みたいに周辺国との連携がーというのも政治的に無理そうだし、最新のITシステムで予測がーというのは今の天気予報の状況を見るに眉唾ものだし。(もちろん日本のITがダメポで遅れてるのは認めるけど)

                周辺国の連携がない九州電力が実現してるのを無視ですか。

                ってのをみて、九州電力は再生可能エネルギーの導入に天気予報の予測を利用してると読解できない人がいるってのが衝撃的。
                再生可能エネルギーが天候次第ってのも、そういう前提で導入するものなんでそんなこと言われてもねぇ。

              • by Anonymous Coward

                ってのをみて、九州電力は再生可能エネルギーの導入に天気予報の予測を利用してると読解できない人がいるってのが衝撃的。

                ここまでの流れから、なぜ天気予報を使ってないとう解釈になるのかが謎。
                問題はこれ以上自然エネルギーを増やしても突然停電とかにならずに対応できる予測精度あるのってこと。その辺解決しないとベースは任せられない。
                家電みたいにスイッチパチパチで即止められないものもあるからね。

              • by Anonymous Coward
                > 家電みたいにスイッチパチパチで即止められないものもある
                原発のことですね分かります
              • by Anonymous Coward

                俺からすればダムだって決壊すりゃ下流地域危ないし
                火力発電だってあの中臨海蒸気ブン回ってるし爆発したら周辺地域危ないし
                車も運転免許持ってても交通法規を守らないやつばっかで危ないし
                横断歩道の上に止まるバスもトラックも居るから危ないし
                飛行機だって人口密集地に落ちるかもしれないから危ない
                っていつも言ってるけどなくなんないんだよね

                危ないって言ってるからホラ見たことか!みたいな言説は馬鹿らしいし
                原発を否定したいなら自分たちで電力網を作ってその電力だけ使ってくれ
                インターネットも電力の安定があるから使えるので接続しないで閉域ネットワークを構築して使ってくれよな!
                日頃その安定の恩恵を受けながらソレを否定するとかあほか

              • by Anonymous Coward

                例示されたものはいずれも、原発事故に比して使用不能になる土地面積や期間が小さいけど…。
                (充分な除染・放射線量の低下を待たず、強制的に規制解除する場合を除く)

              • by Anonymous Coward

                え?原発事故で使用不能になった土地ってなくね?除染して淡々と復旧していってると思うんだが。

                で、その理論でいけば石炭採掘なんてやってる地域も汚染はヤベェし石炭採掘の汚染を押し付けてるだけですよねー
                自然エネルギーだろうが何らかの採掘行為を伴うわけでソレらも汚染を押し付けてるだけなんですけどー分かってます?
                使える使えない被害の大小で語っていいなら福島第一もあの程度でしかねぇよ

              • by Anonymous Coward

                ここまでの流れから、なぜ天気予報を使ってないとう解釈になるのかが謎。

                そりゃあ、引用を都合よくカットしてるからだろう。
                > 最新のITシステムで予測がーというのは今の天気予報の状況を見るに眉唾ものだし。
                > ↓
                > 九州電力は再生可能エネルギーの導入に天気予報の予測を利用してる
                って流れなわけだし。

                問題はこれ以上自然エネルギーを増やしても突然停電とかにならずに対応できる予測精度あるのってこと。その辺解決しないとベースは任せられない。

                誰が再生可能エネルギーをベース電源にするべしと主張してるんですかね。
                馬鹿にしか見えないフォントでかいてあるんですかぁ?

              • by Anonymous Coward

                現状の福島は充分な除染・放射線量の低下を待たず、強制的に規制解除されたんだと思ってるんですね

            • by Anonymous Coward

              そりゃ、全停止状態から、財務的理由で稼働させないと経営にマイナスだから頑張って再稼働したんだから利用率は上がるでしょ。

              太陽光発電を止めさせてまで再稼働させてるし、必要だから増えたといえるのかね?

          • by Anonymous Coward

            単に貯金取り崩して化石燃料買いまくって繋いでるだけじゃん。これから、アジアやアフリカとか需要伸びそうだし、CO2規制や国際情勢次第で今まで通り買えなくなるリスクが高いし、これだけの過密国家でノーコン自然エネルギーでは到底間に合わない。

          • by Anonymous Coward

            まあこのままじゃ遠からず発展途上国の仲間入りですね
            いつまでも火力依存の電力供給続けられるものじゃなし
            強引に続ければ国際社会で非難を浴びて不利な立場になる
            資源の多くを輸入に頼る日本にとってそれは大きなデメリット

            • by Anonymous Coward

              大丈夫ですよ。今の産業の体たらくでは原発動かしても動かさなくてもその内発展途上国に落ちるでしょ。
              その頃には、日本に仕事がないので海外に移民や出稼ぎに行くことも珍しくなくなってるだろうし。

          • by Anonymous Coward

            江戸時代に戻ればマシなんだけれども、代わりに化石燃料を使うせいで二酸化炭素の排出がどうにも止まりませんね。

    • by Anonymous Coward

      廃炉の方法はそれなりに明確なんじゃない?
      ただ冷戦期の軍拡競争で予算が付いた高価なハイテクだから、寿命が来ても勿体無くて壊せなくて事故までズルズル来てるだけ。
      あと廃棄物の処理場を決めるととにかく反対して押し切れば無かったことになると思って反対派が飛んでくるから廃棄できない点の二点か。

      • by Anonymous Coward

        概念としての方法論はあっても、具体的手段は手探り状態ですよ
        夢見すぎ

      • by Anonymous Coward

        その方法を検討し検証して判断するには人材が必要なのですが、さて、他にも色々と職が選べる労働力不足の今、そして関わるとリアルで廃炉という現実に携わらなければならなくなる今、わざわざ原子力をやりたい、廃炉でキャリアを積みたい、という学生や技術者って、いますかねぇ。

        東電やら動燃・原研やらの人も次々に水力だの火力だのに天下りされており、色々と消滅してますなぁ。

      • by Anonymous Coward

        イギリスの原発は廃炉に90年かけるそうです。
        計画的に安全に、被爆量も計算したうえで少しずつやるのでしょう。

        一方、原子炉内で燃料がメルトスルーしてしまった福島第一原発は廃炉に40年でやるとかいってますけど、言うだけ番長なんですよね。
        どうやって廃炉すればいいのかさっぱり決まってない。
        というより廃炉方法がわからない。

        現状、木星への有人飛行を40年で実現するっていってるのと同じレベルか、あるいはそれよりもSFに近いくらい廃炉が難しいのが福島第一原発。

        短期間で廃炉にするにはとにかく大勢の作業員を投入することが必要ですが、すでに国民を使うだけでは弾数が足りなくなってきたので外国人まで使おうという計画なんでしょう。
        次の手としては憲法を改正して徴兵ならぬ徴用工制度を復活させて、18歳になったら1年間ずつ原発作業員をさせるとかするしかないんじゃないかな。

    • by Anonymous Coward

      事故の次の日に空からコンクリ投下して固めちゃえばよかったのに
      地下汚染についは知らん

      • by Anonymous Coward

        > 空からコンクリ投下
         
        空から水まけってのと同じレベルでは?

      • by Anonymous Coward

        そもそも寿命が来た福一は廃炉しておけばよかった話
        そもそも重大事故を想定した訓練をやっておけばよかった話

        すべて反対脳が「新設は許さない」「事故想定は許さない」で老朽炉の重大事故を呼び寄せた結果

        • Re: (スコア:0, 荒らし)

          by Anonymous Coward

          廃炉すればいいのにしなかった
          そもそも重大事故を想定した訓練をしなかった

          どちらも原発推進派の責任ですね

          • by Anonymous Coward

            反対派は訓練すらやってないと言ってきたの?

        • 推進派も脳みそお花畑でしたが?
          重大事故を想定どころか廃炉のための資金積立すらまともにやってませんでしたね
          都合のいいことだけ喧伝しつづけて、廃棄物の処理方法すら無いのにぽこぽこ原子炉増やしてきたのも
          みーんな反対派のせいですか?w

          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        • by Anonymous Coward

          > そもそも寿命が来た福一は廃炉しておけばよかった話

          廃炉にしなかったのは原発推進派が原発を推進したかったから。

          > そもそも重大事故を想定した訓練をやっておけばよかった話

          やっていたよね。直前まで。
          当時の菅総理が台本を読むかのように指示の訓練している映像があったじゃない。

          だがしかし、第一次安倍政権時に共産党から指摘された大津波による電源喪失の可能性を指摘されていながら「万全の対策済み」と言ったもんだから、原発の施設や設備が地震で損壊し、大津波で電源が完全に失われるという訓練はやっていなかった。

          菅元総理は理学部応用物理学科卒の人間だから原発事故で日本がつぶれる国難にあると理解し撤退せずになんとかしたが、おぼっちゃま育ちで宿題までお手伝いさんがやってあげていた落ちこぼれの人が当時の総理大臣だったりしたら、絶対に自衛隊ヘリで大阪に逃げちゃってただろうな。

          >すべて反対脳が「新設は許さない」「事故想定は許さない」で老朽炉の重大事故を呼び寄せた結果

          すべて原発推進勢力がやってきたことの結果。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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