アカウント名:
パスワード:
本当に必要な治療な薬には高くてもお金は出す必要がある。なので、この3000万円は保険でOK。普段の風邪薬とか湿布とかは、保険から外すべき。
自動車保険で1億の保険に入るよね。で、小さな傷で保険使わないよね。同じように、死やQOLにとてもかかわる薬や治療には保険適用して、たいしたことない薬や治療は保険でなくすべき。
あと、自動車保険のように20級の制度でも採用して、保険料も人により差をつけるべき。今は収入だけだが、追加で健康についての努力を入れる。健康診断うけないと毎年1級下がるとか、BMI30超えで、1について1級下がるとか。
そうなると、みな重病化するまで医者に掛かろうとしなくなり、結局重病患者の数が増えてよりコスト高になってしまう可能性がある。
定期的な健康診断にも健康保険が適用されるのは、そうやって日ごろからこまごまとした不具合を治していった方が、たとえそれに保険が使われるとしても、トータルで安上がりになるという計算があるからなんだよ。
健康診断を真面目に受ける人は長生きするので、平均の生涯医療費は逆に高くなるというのが、予防医学界の定説です。(いま健康診断受診を進めたがっているのは、なぜか通産官僚)
もちろん多くの人が健康で長生きするのは良いことだけど、健康診断の促進と医療費抑制とは切り離して考えたほうがいいです。
えと、健康診断は保険外です。
予防を重視すると安いんですよね。分かります。だから、健康診断受けると保険料安くなる制度を導入するんですよ。タバコ飲酒で、保険料高くする。こうして、健康に気を遣うように仕向ける。結果として全体として安くなる。
確かに、原則として健康診断は保険適用外です。
ただし、健康診断(人間ドックを含めて)であっても、一部の検査で保険が使えたり、健康保険組合等が検診費用の一部を補助したりするので、ある意味では健康診断に保険が使えます。
市区町村がやっているのは、どういう財源でやってるのだろう。なんだかんだで、みんな格安で健康診断受けることできるような。
そう、そこに言及しない人が上の方に多いですね独身会社員だと知らない世界なのかな
分からんけど、重い病気になった時本人は死ねば済むが、経済がは月給+諸経費+雇用主の利益の一人分の損を出す本人より社会が大損するんだから被害が毎年軽くて済むように公金で予防するのは理にかなってる
> えと、健康診断は保険外です。
うんにゃ [kenpo.gr.jp]。
健康診断に対する保険適用の話でクボタ健康保険組合のしかも特定健診の話を持ち出すとかかなりアレだなひょっとしてURLが kenpo.gr.jp だから全国的な話と勘違いしたのか?w
そちらこそ、特定健診 [mhlw.go.jp]がクボタ健康保険組合だけのものと勘違いしているとか?w
間違いは素直に認めとくもんだぞwww
なんで喧嘩するねん。俺が書いた保険破綻を防ぐ案がフレームの元にされてしまったじゃないか。
> 定期的な健康診断にも健康保険が適用されるという話に、40歳以上限定の特定健診を、しかもクボタの健保の個別のページで持ち出したことをアレだと言ったんだけどそっかー、勝手に限定的な話にしちゃった間違いがわかんないかー
医療理論でも福祉でもなく、経済学の計算からやっても無駄って言われていることを今さらどや顔で出したのが原因でしょうよ
「保険破綻を防ぐ」ために「医療サービスを崩壊」させるような提案は、目的と手段をはき違えているというだけなので笑止。
「フレームのもと」で妥当でしょう。
「全ての人に必要な医療サービスを提供する」ための手段が「医療保険制度」なんですよ。知らなかったんですね?
そう思うのなら、きちんと書いたら良いでしょう。あなたに喧嘩をふっかけましたか?いきなり喧嘩腰なのが意味不明ですね。
それが今自分が健康だから言えること。無条件でみんなが入れて同じ保護を受けられるのは素晴らしいと思うぞ。いつ自分がお世話になるかもわからんからな。受益ないのに払うだけで不公平感を感じる人は自分が健康でいられるのがラッキーだと思うべきだよ。
「べき」が多いけど、なぜそう思うのかがあまりわからないな
ビタミンCとか、街で手軽に買えるようなものは保険から外すような動きもあるとか聞いた気がする化粧品みたいな使われかたをした酷い例も聴いたことあるし(保湿剤だっけ?)それはまあ仕方ないような気がする
>化粧品みたいな使われかたをした酷い例も聴いたことあるし(保湿剤だっけ?)美容目的で使われて問題になったのはヒルドイドですね。単体での処方の場合は保険適用から外すようにという提言もあったようです。https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/24/maruhocream_a_23341813/ [huffingtonpost.jp]
保険適用するかという事よりも、トリアージの思想が必要なのでは。イギリスは医療は自己負担なしだけど、「死にそうな人から先に診る」ので、単なる風邪などで行ったりしたら、二日待たされるという。
むしろ、病気休暇のシステムが必要のような。休暇を申請して医者にはいかず、市販薬を飲んで自宅で寝るのが最善だよ。日本だと「風邪薬を飲んで、さあ今日も電車で会社に通勤しよう!」というオチだし。風邪持ちが出社したら、保健所に通報されて強制入院となるようなシステムを作ろうぜ。
二日どころか二週間とか待たされますよ風邪レベルで病院行く意味ないです
> 自動車保険で1億の保険に入るよね。で、小さな傷で保険使わないよね。
免責金額内で保険が下りないからでは?
自民党の小泉Jr.あたりが主張していたのと似てるね。あまりに考えが浅くて酷いけど。
1億円の自動車保険で小さな傷は使わないっていうのはデタラメだよね。1億円の自動車保険なんか無い。普通は年に10万円くらいからじゃない?
10万円の保険を払っていて、小さな傷で保険を使ったら次の保険料が14万円に上がるから使わないってだけ。
でもね、車と人の健康とでは大きな違いがある。車は気を付けることでリスクを下げることができるけど、人間の健康はいくら気を付けていても病から避けられないことは多いんだよ。そして、そういう人ほど健康保険の助けを必要とするんだ。
病気になったから十分に働けないってことも多い。なのに保険料が高くなったら経済的に破綻するよね。ろくな治療も受けられないようになり、悪化すると、もう生活保護しかない。生活保護になったら治療費は全部国持ちだから全額公費負担さ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:0, フレームのもと)
本当に必要な治療な薬には高くてもお金は出す必要がある。
なので、この3000万円は保険でOK。
普段の風邪薬とか湿布とかは、保険から外すべき。
自動車保険で1億の保険に入るよね。で、小さな傷で保険使わないよね。
同じように、死やQOLにとてもかかわる薬や治療には保険適用して、
たいしたことない薬や治療は保険でなくすべき。
あと、自動車保険のように20級の制度でも採用して、保険料も人により差をつけるべき。
今は収入だけだが、追加で健康についての努力を入れる。
健康診断うけないと毎年1級下がるとか、BMI30超えで、1について1級下がるとか。
Re:保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:1)
そうなると、みな重病化するまで医者に掛かろうとしなくなり、結局重病患者の数が増えて
よりコスト高になってしまう可能性がある。
定期的な健康診断にも健康保険が適用されるのは、そうやって日ごろからこまごまとした不具合を治していった方が、
たとえそれに保険が使われるとしても、トータルで安上がりになるという計算があるからなんだよ。
Re:保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:1)
健康診断を真面目に受ける人は長生きするので、平均の生涯医療費は逆に高くなるというのが、予防医学界の定説です。
(いま健康診断受診を進めたがっているのは、なぜか通産官僚)
もちろん多くの人が健康で長生きするのは良いことだけど、健康診断の促進と医療費抑制とは切り離して考えたほうがいいです。
Re: (スコア:0)
えと、健康診断は保険外です。
予防を重視すると安いんですよね。分かります。
だから、健康診断受けると保険料安くなる制度を導入するんですよ。
タバコ飲酒で、保険料高くする。
こうして、健康に気を遣うように仕向ける。結果として全体として安くなる。
Re:保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:1)
確かに、原則として健康診断は保険適用外です。
ただし、健康診断(人間ドックを含めて)であっても、一部の検査で保険が使えたり、健康保険組合等が検診費用の一部を補助したりするので、ある意味では健康診断に保険が使えます。
Re: (スコア:0)
市区町村がやっているのは、どういう財源でやってるのだろう。
なんだかんだで、みんな格安で健康診断受けることできるような。
Re: (スコア:0)
そう、そこに言及しない人が上の方に多いですね
独身会社員だと知らない世界なのかな
Re: (スコア:0)
分からんけど、重い病気になった時本人は死ねば済むが、経済がは月給+諸経費+雇用主の利益の一人分の損を出す
本人より社会が大損するんだから被害が毎年軽くて済むように公金で予防するのは理にかなってる
Re: (スコア:0)
> えと、健康診断は保険外です。
うんにゃ [kenpo.gr.jp]。
Re: (スコア:0)
健康診断に対する保険適用の話でクボタ健康保険組合のしかも特定健診の話を持ち出すとかかなりアレだな
ひょっとしてURLが kenpo.gr.jp だから全国的な話と勘違いしたのか?w
Re:保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:1)
そちらこそ、特定健診 [mhlw.go.jp]がクボタ健康保険組合だけのものと勘違いしているとか?w
間違いは素直に認めとくもんだぞwww
Re:保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:1)
なんで喧嘩するねん。
俺が書いた保険破綻を防ぐ案がフレームの元にされてしまったじゃないか。
Re: (スコア:0)
> 定期的な健康診断にも健康保険が適用される
という話に、40歳以上限定の特定健診を、
しかもクボタの健保の個別のページで持ち出したことをアレだと言ったんだけど
そっかー、勝手に限定的な話にしちゃった間違いがわかんないかー
Re: (スコア:0)
医療理論でも福祉でもなく、経済学の計算からやっても無駄って言われていることを今さらどや顔で出したのが原因でしょうよ
Re: (スコア:0)
「保険破綻を防ぐ」ために「医療サービスを崩壊」させるような提案は、目的と手段をはき違えているというだけなので笑止。
「フレームのもと」で妥当でしょう。
「全ての人に必要な医療サービスを提供する」ための手段が「医療保険制度」なんですよ。
知らなかったんですね?
Re: (スコア:0)
そう思うのなら、きちんと書いたら良いでしょう。
あなたに喧嘩をふっかけましたか?
いきなり喧嘩腰なのが意味不明ですね。
Re:保険破綻を防ぐ方式が必要 (スコア:1)
それが今自分が健康だから言えること。
無条件でみんなが入れて同じ保護を受けられるのは素晴らしいと思うぞ。
いつ自分がお世話になるかもわからんからな。
受益ないのに払うだけで不公平感を感じる人は自分が健康でいられるのがラッキーだと思うべきだよ。
Re: (スコア:0)
「べき」が多いけど、なぜそう思うのかがあまりわからないな
Re: (スコア:0)
ビタミンCとか、街で手軽に買えるようなものは保険から外すような動きも
あるとか聞いた気がする
化粧品みたいな使われかたをした酷い例も聴いたことあるし(保湿剤だっけ?)
それはまあ仕方ないような気がする
Re: (スコア:0)
>化粧品みたいな使われかたをした酷い例も聴いたことあるし(保湿剤だっけ?)
美容目的で使われて問題になったのはヒルドイドですね。
単体での処方の場合は保険適用から外すようにという提言もあったようです。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/24/maruhocream_a_23341813/ [huffingtonpost.jp]
Re: (スコア:0)
保険適用するかという事よりも、トリアージの思想が必要なのでは。
イギリスは医療は自己負担なしだけど、「死にそうな人から先に診る」ので、
単なる風邪などで行ったりしたら、二日待たされるという。
むしろ、病気休暇のシステムが必要のような。
休暇を申請して医者にはいかず、市販薬を飲んで自宅で寝るのが最善だよ。
日本だと「風邪薬を飲んで、さあ今日も電車で会社に通勤しよう!」というオチだし。
風邪持ちが出社したら、保健所に通報されて強制入院となるようなシステムを作ろうぜ。
Re: (スコア:0)
二日どころか二週間とか待たされますよ
風邪レベルで病院行く意味ないです
Re: (スコア:0)
> 自動車保険で1億の保険に入るよね。で、小さな傷で保険使わないよね。
免責金額内で保険が下りないからでは?
Re: (スコア:0)
自民党の小泉Jr.あたりが主張していたのと似てるね。
あまりに考えが浅くて酷いけど。
1億円の自動車保険で小さな傷は使わないっていうのはデタラメだよね。
1億円の自動車保険なんか無い。
普通は年に10万円くらいからじゃない?
10万円の保険を払っていて、小さな傷で保険を使ったら次の保険料が14万円に上がるから使わないってだけ。
でもね、車と人の健康とでは大きな違いがある。
車は気を付けることでリスクを下げることができるけど、人間の健康はいくら気を付けていても病から避けられないことは多いんだよ。
そして、そういう人ほど健康保険の助けを必要とするんだ。
病気になったから十分に働けないってことも多い。
なのに保険料が高くなったら経済的に破綻するよね。
ろくな治療も受けられないようになり、悪化すると、もう生活保護しかない。
生活保護になったら治療費は全部国持ちだから全額公費負担さ。