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Mozilla Foundation設立」記事へのコメント

  • 今まではトップページから Firebirdのダウンロードページに
    飛ぶ方法を、訪れるたびに忘れてしまうので、わざわざFirebirdの
    ページのブックマークを作ってたんですが、これからはその必要も
    無さそう。
    • リニューアルと同時にTableレイアウトを止めて欲しかった、
      と思ってるのは僕だけでしょうか?
      --
      gy0
      • by Anonymous Coward
        Tableレイアウトの何がいけないのですか?
        気をつけてTableレイアウトをすれば,
        Tableタグを解釈できないブラウザでも問題ないでしょう.
        • by Anonymous Coward
          Devedge [netscape.com] などで、Web 標準のエヴァンジェリストとして有名な、
          Eric Meyer [meyerweb.com] さんの Weblog [meyerweb.com]が参考になるかも(CSS も含めて)。
          彼は Table を使うことを否定していないようです。
          (次善の策として使うことを否定していない)

          ここで引用されているジョークが面白かったので、さらに引用。

          「典型的なCSS狂信者の家の中には何が見える?
          椅子だ。椅子だけだ。テーブルなんてありゃしない。」

          これ
          • 狂信どころか、あんまりCSS知らない者ですが…。
            #360407 [srad.jp]も参考にして頂きたいのですが、「レイアウトのみのための<table>」について、アクセシビリティの観点からだとACさんはどうお考えになりますか?
            「Webとは、目で見るものとは限らない」というのはピンと来ない考え方かもしれませんが、もしCSSを用いた少しの工夫で、Webを「読んで」いる視覚障害者の方々が普通にページを読めるとしたら、望ましい事とは思いませんか?

            そのために使える現実的な解としてたまたま、CSSがあるというだけで、自分はそれ以上の(悪い意味での)原理主義を主張する気はないです。

            # うちのディスプレイとキーボードはちゃんとテーブルの上にあります ;)

            # また一応書いときますが、
            • by Anonymous Coward on 2003年07月20日 1時22分 (#362247)
              #360461 [srad.jp] の AC です。間があいてしまって申し訳ないです。
              そして、t さんのテーブルに「もてなす心」があったことに感謝します。

              >「Webとは、目で見るものとは限らない」というのはピンと来ない考え方かもし
              >れませんが、もしCSSを用いた少しの工夫で、Webを「読んで」いる視覚障害者の
              >方々が普通にページを読めるとしたら、望ましい事とは思いませんか?

              この点に関しては異論はありません。
              そして、たぶん、Meyerさんもそう思っているからこそ、
              「次善の策」と書いていると考えます。
              アメリカだと508条でしたか、法律が制定されているので、Web の制作に
              たずさわる Meyer さんがアクセシビリティを無視しているとは思いません。

              例えが悪いかもしれませんが、CSS や XHTML などは、手話なのかもしれません。
              手話を覚えていれば、聴覚障害者との意思疎通がスムーズにできる。
              が、できなくても、ゆっくり話せば唇の動きで伝わるかもしれない。
              身振り手振りで、おおまかな意味は伝わるかもしれない。
              いきなり手話ができる人は、たぶんいないでしょう。
              間違いながら覚えていくものだと思います。
              (WYSIWYGの Web ページ制作ソフトは、話し言葉を認識しながら文字表示を行い、
              ブラウザは、手話から抑揚なども含めた話し言葉への翻訳という感じでしょうか。
              現時点では、その性能は十分でないかもしれませんが。)

              もし、手話ができる人が、できない人に対して
              「こいつ、手話ができないらしい。見せしめにしようぜ。」と
              攻撃したとしましょう。違和感を覚えませんか?
              また、そのような攻撃を聴覚障害者の方は望んでいるのでしょうか?

              Meyerさんの話は、そのことを言っているのだと思います。

              Mozilla.org や IBM については、推進役が襟を正すということになるでしょう。
              その意味で、gy0さんやShidhoさんの発言内容は理解できます。
              近い将来、今の手話を使わずとも、誰でも意思疎通ができるような、
              そのようなツールを、Web の技術に携わる開発者の方々には
              作っていただきたいものです。/.jp にそのような方がいれば、
              ぜひともお願いしたい。
              それこそが技術の発展ではないかと思います。
              親コメント
              • by t (1631) on 2003年07月20日 23時21分 (#362808) 日記
                > 間があいてしまって申し訳ないです。

                いやいや、とんでもないです。むしろゆっくりした議論も、自分は好きです。
                間が空くと議論に取り残されるとか、気になさらない方がいいと思いますよ。
                その点、fjとかの方がゆっくりしてていいなー。
                (相違点は多々ありますけれど…)

                > そして、たぶん、Meyerさんもそう思っているからこそ、
                >「次善の策」と書いていると考えます。

                なるほど、おそらくMeyer氏も認識されているわけですね。
                自分が議論していた内容も、「次善」の一言に尽きます。

                > 法律が制定されているので

                ここらへん [section508.gov]が詳しそうです。
                このページの「固定px文字サイズが選択可=Accessible」というのは、
                ユーザが選択肢を作れないという点で、ちょっと疑問ですね。
                またあまり関係ないですが、自分はこれが何の508条かなのか存じません…。

                > 近い将来、今の手話を使わずとも、誰でも意思疎通ができるような、
                > そのようなツールを、Web の技術に携わる開発者の方々には
                > 作っていただきたいものです。

                より賢い音声ブラウザ、という以上のものを指していらっしゃるのでしょうか。
                情報化社会最大の問題(言いすぎかな)である「後方互換性との戦い」に
                打ち勝てるツールが将来もし、出現すれば理想ですね。
                親コメント

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