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銀行が保管しているのは10年程度なので、それより前の取引履歴は自分で保存する必要があります。通帳発行に手数料がかかるようになっても、金額の大きい取引、または継続的な取引を行っている口座の、通帳(取引履歴を証明する書類)は一生保管した方が良いですよ。
一番役にたつのは相続のときで、兄の方は仕送りが月15万円×6年=1080万円だったけど、妹は短大の2年間だけだったとかそういうので、数十年前の不平等が相続の時の遺産分割に影響してきます。あとは、親族の介護に係わる費用や生活費を援助していた場合なども結構な金額になるので、遺産分割協議の時に役に立ちます。また、国民年金なんかの記録が消えた場合でも、毎月年金が引き落とされていたら支払っていた証明になります。
(銀行が取引履歴を保存していて取引履歴証明書が発行できる)10年より前のことなんて時効で関係ないのでは? と思うかもしれませんが、判例上も遺産分割の取り分に影響していますし、多くのケースでは裁判までいかないので、その前の話し合い等で十分に役に立ちます。
これが、ネットバンクからダウンロードしたCSVファイルやPDFファイルだったら、「そんな金額のはずがない」だの「仕送り額はもっと多かったはずだ」「PCでデータ弄ったのでは」などとトラブルになる可能性があります。お互い悪意がなくても、昔の記憶は曖昧になったり思い込みで改竄される可能性がありますし、認知症になっていたらなおさらです。
実際PDFは改竄が容易ですし、15年~20年前の仕送り額を改竄してその分を現金出金などにして最終的な残高を合わせるなんて容易にできますので、通帳と比べると証拠能力は低いです。一方、通帳は1行1取引で隙間なく印字がなされ、冊ごとに連番がうたれるので改竄は困難ですし、印紙税がかかることから分かるように法的にも取引を証明する書類として証拠能力が高いので、裁判になってもPDFの印刷より高い証拠能力が認められます。
ダウンロードできる取引明細PDFに電子署名が付いていたとしても(付いている銀行は皆無だと思いますが)、数十年後にも信頼性を保っていて、かつ検証可能かが疑わしいです。将来的には、ルート証明書や中間証明書の有効期限は切れてかつ入手困難になっているだろうし、ハッシュアルゴリズムが危殆化していて簡単に改竄可能になっているかもしれません。
民法903条1項共同相続人中に、被相続人から、遺贈を受け、又は婚姻若しくは養子縁組のため若しくは生計の資本として贈与を受けた者があるときは、被相続人が相続開始の時において有した財産の価額にその贈与の価額を加えたものを相続財産とみなし、前三条の規定により算定した相続分の中からその遺贈又は贈与の価額を控除した残額をもってその者の相続分とする。
これは「被相続人から、遺贈を受け、又は婚姻若しくは養子縁組のため若しくは生計の資本として贈与を受けた」という条件を満たしていたならば時効(相続発生から10年前までとかの制限)は一切ないので、一生分の通帳が役に立つ。条文が曖昧だが、この条文の条件を満たすとされるものを一般に「特別受益」といい、何が含まれるかは被相続人の資産、収入、職業、社会的地位等で変わるが、少なくとも、私立医学部の学費、高校卒業より後の留学費用や留学中の生活費、高校卒業より後の高額の仕送り、マンションや車等の買い与えなどは確実に含まれる。
親が特定の兄弟姉妹のみに他より高額の特別受益を与えている場合などは、他の相続人に証拠隠滅されないように親の通帳のコピー等を定期的にとっておくと良いな。
揉めないように兄弟仲良くしておけば解決。
その通りだね。兄弟の配偶者側が相続に口を出すからね。
配偶者が国立の四大卒で、その兄弟が私立医学部の学費を親に出してもらってても口出さない人がどれだけいるかな?6年間学費総費用だけで4000万円(北里大学・埼玉医科大学・金沢医科大学)、寄付品や生活費など入れたら5000万越えの費用負担が生じていて、配偶者が「遺産は現金5000万円だから、兄弟仲良く遺産は2等分で1人2500万円」なんて言ったら普通切れるだろうね。お前騙されているぞとね。
千原兄弟の家族ルールも、ただ親への負債を返還させるというより、相続問題をあらかじめ存在しなくしておくという立派な意味があったんやな。w
https://www.google.com/search?q=%E5%8D%83%E5%8E%9F%E5%85%84%E5%BC%9F+%... [google.com]
子供にかけた教育費の差異が相続時の公平性に影響する場合がある、ということですね。。
もちろん人それぞれの価値観なので争い起きてもおかしくないと思いますが親がしっかり予見しておいて子供時代の家族間の意思疎通で予防することが大事そうな気も
「金持ち喧嘩せず」とはいかないものですね
本当にそれで切れるの?
自分が不当に学費を制限されたならともかく、どこの大学に行くかは知的能力と関心分野の違いが大きくないか?
医者のほうが収入が多いとは限らないし。
うちは揉めるほどの遺産がなかったよ。
税務署と揉めないようにするためには、結局あった方が良い。
あと、日々の入出金の内容を記録しておくのは紙の通帳が便利なんですよね。(金額の脇にちょこっとメモる)
銀行の倒産なども含め長期的な保管に心配があるので、通帳は紙の方が良いと思います。
そもそもネット通帳は正常でも二年くらいしか記録見せてくれない。有料で取引記録発行してもらわない限り、古い取引情報は見れない。
ネット通帳は正直言ってゴミだと思う。
ATM手数料の特典目当てでネット通帳にしててハマったので、その後すぐに紙に切り替えた。# 一定期間経過で参照不能なんて致命的デメリット、契約時に言ってたかなぁ…?
この前入ったネットバンク専業にちょろっと定期を入れた翌日の基準日で有料で取引記録発行してもらったけど、三菱UFJには「有料で取引記録発行」ってありましたっけ?
お取引推移表とか言うのがある。条件付きで十年分は無料で出せるってのに騙されてる人がいるが、実際は紙通帳からEco通帳に切り替えた際の紙通帳記載分しか無料対象にならないとかそんな無意味な奴だったはず。
>銀行が保管しているのは10年程度
これって紙で保存する時代に決まった話なので、ペーパーレスが当たり前になったら法律の方が変わりそう。まさにその相続みたいな年数の長い話で証拠能力が求められた時には困ったことになるし、保存期間を1万年とか事実上の半永久にしたところでデジタルデータの保管に多大なコストがかかるわけでもないし。
データが100年を超える保管に耐えられない可能性も有るんじゃないかな。銀行でそんな所は無いと信じたいけど、2000年問題を桁数増以外の方法で乗り切った所とか、どうやってデータの連続性を担保するのか見物ですね。
保管の問題だったらS3とか地球が滅びでもしない限りデータが失われることはなさそうですけどね。あとアーカイブの場合、データの保管時期に応じて変換するとかデータ自体には連続性がなくても読み出しの実装でどうにでも対応できるかと。「データ取り出しに1週間かかります」とかってサービス仕様にすればglacierみたいなのと相性いいですね。
相続だけではないですよ。なにがしか支払いがあったとの証拠になりますので取っておくべきです。これがなかったばかりに年金を収めてたのが無効になりました。10年どころじゃないんですよ。
後、銀行によると思いますが、半年とか記入しないと一行にまとめられて記載されるので注意が必要です。
この問題を解決するための長期署名の標準がいくつか存在しますが、一度ダウンロードした明細については適用しづらいというのはありそうです。通帳についても、数十年後も信頼性を保っていて、かつ検証可能かが疑わしいですし、技術の進歩で簡単に改竄可能になっているかもしれませんから、この点は五十歩百歩だと思います。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
相続などで役に立つので、紙の通帳にして一生保管した方が良い (スコア:5, 興味深い)
銀行が保管しているのは10年程度なので、それより前の取引履歴は自分で保存する必要があります。
通帳発行に手数料がかかるようになっても、金額の大きい取引、または継続的な取引を行っている口座の、通帳(取引履歴を証明する書類)は一生保管した方が良いですよ。
一番役にたつのは相続のときで、兄の方は仕送りが月15万円×6年=1080万円だったけど、妹は短大の2年間だけだったとかそういうので、数十年前の不平等が相続の時の遺産分割に影響してきます。
あとは、親族の介護に係わる費用や生活費を援助していた場合なども結構な金額になるので、遺産分割協議の時に役に立ちます。
また、国民年金なんかの記録が消えた場合でも、毎月年金が引き落とされていたら支払っていた証明になります。
(銀行が取引履歴を保存していて取引履歴証明書が発行できる)10年より前のことなんて時効で関係ないのでは? と思うかもしれませんが、判例上も遺産分割の取り分に影響していますし、多くのケースでは裁判までいかないので、その前の話し合い等で十分に役に立ちます。
これが、ネットバンクからダウンロードしたCSVファイルやPDFファイルだったら、「そんな金額のはずがない」だの「仕送り額はもっと多かったはずだ」「PCでデータ弄ったのでは」などとトラブルになる可能性があります。
お互い悪意がなくても、昔の記憶は曖昧になったり思い込みで改竄される可能性がありますし、認知症になっていたらなおさらです。
実際PDFは改竄が容易ですし、15年~20年前の仕送り額を改竄してその分を現金出金などにして最終的な残高を合わせるなんて容易にできますので、通帳と比べると証拠能力は低いです。
一方、通帳は1行1取引で隙間なく印字がなされ、冊ごとに連番がうたれるので改竄は困難ですし、印紙税がかかることから分かるように法的にも取引を証明する書類として証拠能力が高いので、裁判になってもPDFの印刷より高い証拠能力が認められます。
ダウンロードできる取引明細PDFに電子署名が付いていたとしても(付いている銀行は皆無だと思いますが)、数十年後にも信頼性を保っていて、かつ検証可能かが疑わしいです。
将来的には、ルート証明書や中間証明書の有効期限は切れてかつ入手困難になっているだろうし、ハッシュアルゴリズムが危殆化していて簡単に改竄可能になっているかもしれません。
一生分の通帳が役立つ法的根拠 (スコア:3, 参考になる)
民法903条1項
共同相続人中に、被相続人から、遺贈を受け、又は婚姻若しくは養子縁組のため若しくは生計の資本として贈与を受けた者があるときは、被相続人が相続開始の時において有した財産の価額にその贈与の価額を加えたものを相続財産とみなし、前三条の規定により算定した相続分の中からその遺贈又は贈与の価額を控除した残額をもってその者の相続分とする。
これは「被相続人から、遺贈を受け、又は婚姻若しくは養子縁組のため若しくは生計の資本として贈与を受けた」という条件を満たしていたならば時効(相続発生から10年前までとかの制限)は一切ないので、一生分の通帳が役に立つ。
条文が曖昧だが、この条文の条件を満たすとされるものを一般に「特別受益」といい、何が含まれるかは被相続人の資産、収入、職業、社会的地位等で変わるが、少なくとも、私立医学部の学費、高校卒業より後の留学費用や留学中の生活費、高校卒業より後の高額の仕送り、マンションや車等の買い与えなどは確実に含まれる。
親が特定の兄弟姉妹のみに他より高額の特別受益を与えている場合などは、他の相続人に証拠隠滅されないように親の通帳のコピー等を定期的にとっておくと良いな。
Re:相続などで役に立つので、紙の通帳にして一生保管した方が良い (スコア:2, すばらしい洞察)
揉めないように兄弟仲良くしておけば解決。
Re:相続などで役に立つので、紙の通帳にして一生保管した方が良い (スコア:3, 参考になる)
兄弟姉妹で綺麗にまとめても、連れ合いに説明しきれず再調整というのを何度か見た。
最悪なのは、それまで仲よかった兄弟が、それをキッカケに犬猿の仲になること。
Re: (スコア:0)
その通りだね。
兄弟の配偶者側が相続に口を出すからね。
配偶者が国立の四大卒で、その兄弟が私立医学部の学費を親に出してもらってても口出さない人がどれだけいるかな?
6年間学費総費用だけで4000万円(北里大学・埼玉医科大学・金沢医科大学)、寄付品や生活費など入れたら5000万越えの費用負担が生じていて、配偶者が「遺産は現金5000万円だから、兄弟仲良く遺産は2等分で1人2500万円」なんて言ったら普通切れるだろうね。お前騙されているぞとね。
Re:相続などで役に立つので、紙の通帳にして一生保管した方が良い (スコア:2)
千原兄弟の家族ルールも、ただ親への負債を返還させるというより、相続問題をあらかじめ存在しなくしておくという立派な意味があったんやな。w
https://www.google.com/search?q=%E5%8D%83%E5%8E%9F%E5%85%84%E5%BC%9F+%... [google.com]
Re: (スコア:0)
子供にかけた教育費の差異が相続時の公平性に影響する場合がある、ということですね。。
もちろん人それぞれの価値観なので争い起きてもおかしくないと思いますが
親がしっかり予見しておいて子供時代の家族間の意思疎通で予防することが大事そうな気も
「金持ち喧嘩せず」とはいかないものですね
Re: (スコア:0)
本当にそれで切れるの?
自分が不当に学費を制限されたならともかく、どこの大学に行くかは知的能力と関心分野の違いが大きくないか?
医者のほうが収入が多いとは限らないし。
Re: (スコア:0)
うちは揉めるほどの遺産がなかったよ。
Re: (スコア:0)
税務署と揉めないようにするためには、結局あった方が良い。
Re:相続などで役に立つので、紙の通帳にして一生保管した方が良い (スコア:1)
あと、日々の入出金の内容を記録しておくのは紙の通帳が便利なんですよね。(金額の脇にちょこっとメモる)
銀行の倒産なども含め長期的な保管に心配があるので、通帳は紙の方が良いと思います。
Re:相続などで役に立つので、紙の通帳にして一生保管した方が良い (スコア:1)
でも、便利かどうかは微妙。
Re: (スコア:0)
そもそもネット通帳は正常でも二年くらいしか記録見せてくれない。
有料で取引記録発行してもらわない限り、古い取引情報は見れない。
ネット通帳は正直言ってゴミだと思う。
ATM手数料の特典目当てでネット通帳にしててハマったので、その後すぐに紙に切り替えた。
# 一定期間経過で参照不能なんて致命的デメリット、契約時に言ってたかなぁ…?
Re: (スコア:0)
この前入ったネットバンク専業にちょろっと定期を入れた翌日の基準日で
有料で取引記録発行してもらったけど、
三菱UFJには「有料で取引記録発行」ってありましたっけ?
Re: (スコア:0)
お取引推移表とか言うのがある。
条件付きで十年分は無料で出せるってのに騙されてる人がいるが、
実際は紙通帳からEco通帳に切り替えた際の紙通帳記載分しか無料対象にならないとかそんな無意味な奴だったはず。
Re: (スコア:0)
>銀行が保管しているのは10年程度
これって紙で保存する時代に決まった話なので、ペーパーレスが当たり前になったら法律の方が変わりそう。
まさにその相続みたいな年数の長い話で証拠能力が求められた時には困ったことになるし、保存期間を1万年とか事実上の半永久にしたところでデジタルデータの保管に多大なコストがかかるわけでもないし。
Re: (スコア:0)
データが100年を超える保管に耐えられない可能性も有るんじゃないかな。
銀行でそんな所は無いと信じたいけど、
2000年問題を桁数増以外の方法で乗り切った所とか、どうやってデータの連続性を担保するのか見物ですね。
Re: (スコア:0)
保管の問題だったらS3とか地球が滅びでもしない限りデータが失われることはなさそうですけどね。
あとアーカイブの場合、データの保管時期に応じて変換するとかデータ自体には連続性がなくても読み出しの実装でどうにでも対応できるかと。
「データ取り出しに1週間かかります」とかってサービス仕様にすればglacierみたいなのと相性いいですね。
Re: (スコア:0)
相続だけではないですよ。
なにがしか支払いがあったとの証拠になりますので取っておくべきです。
これがなかったばかりに年金を収めてたのが無効になりました。10年どころじゃないんですよ。
後、銀行によると思いますが、半年とか記入しないと一行にまとめられて記載されるので注意が必要です。
Re: (スコア:0)
この問題を解決するための長期署名の標準がいくつか存在しますが、一度ダウンロードした明細については適用しづらいというのはありそうです。
通帳についても、数十年後も信頼性を保っていて、かつ検証可能かが疑わしいですし、技術の進歩で簡単に改竄可能になっているかもしれませんから、この点は五十歩百歩だと思います。