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日本でも顕著だが進学が投資ということを子供の内からちゃんと理解させていないのが問題だと思う。
大学に進学するとxxx円のコストがかかるが、高卒で就職した場合の期待賃金はxxx円、大卒で就職した場合の期待賃金はxxx円xx年働けば損益分岐点に達する。ぐらいのことはシミュレーションしないとね
うん、よく分かる。でもね、大学に行った場合と、行かなかった場合での期待賃金が大幅に違うですけどね。確かに高卒/中卒でもすごい人はいるけど、Medianでみたらどうなのか。新卒の離職率も高いし、、、 そこ、無視するのが多いな。(ホリエモンだって行ったから、言える事)
もっとも、今の少子化も、国がその投資をしようとして無いからってのが明白なんですが。
大学無料だったドイツでも少子化なんだが適当なこと言うやつ多いよなスキあらば国のせいってな
スキあらば、イヤなくてもアベのせいだってのがいてビックリするが、こういう文化圏から来るのかな
大学無料と少子化は関係ないだろう
いやでも、政権批判する人たちは、大学(教育費)が高いから子供産まないんだ、って思考が多いのよ。だから、少子化対策で大学まで無料にしろとかよくアピールしてる。で、元コメが無料のドイツでも少子化だよ、って。ほんとかどうか知らんけどTwitterで流れてきたのは、シンガポールも同様に高福祉だけど少子化が進んでるとか。
結論としては、あなたのいう「大学無料と少子化は関係ない」ってのが事実なんだろうね。昔と違い子供がたくさん必要な社会じゃなくなったってことかな。子供1人2人で満足なんだろうね、親は。いらないって夫婦も増えてるだろうし。
金かなんかで釣るしかないと思う。もしくは、もう国が全部面倒みるから産むとこまでやってくれ、みたいな。あとは施設で一括して。
第三次ベビーブームは来なかった、という記事がありました。バブル弾けたのと重なったので、子供作らなかったのでは? と。「大学は出たけれど」、非正規で結婚する金も無し、ましてや、子育てなんて、という事らしい。"金も無し"の一因として、奨学金返済。それが全てとは思わないけど、影響は無視できない。
> 大学無料だったドイツ調べたら、2014年から? とすると、まだ成果が出るのはちょっと先じゃないか?同様に無料のフランスは、出生率が回復してる。(もっとも、シングルマザーでも大事にする事が大きそうだが)
シンガポールって高物価で、生活大変ですよ。旅行とかで行くには良いけど。住居も大変って聞いた。経済廻って人も集まるから、少子化そのものはそんなに切実じゃなそう。大学無料は、優秀な人を世界から、集めたいって意思でしょう。
> いらないって夫婦も増えて欲しいけど、無理って人も増えてるんですけど、ね。
金はあんま関係ないと思うよ金が問題ならなんで発展途上国が増えるんだ知恵をつけた人間は子供をあまり作らないという話に過ぎない
そもそもほしいけど無理なんていうのは通らない時代だったんだよほしいけど無理な人が増えてるとしたら難易度が上がってんじゃなくて諦めが良くなってんだよ
発展途上国で子供を育てるコストと日本で子供を育てるコスト、どれくらいの差があるか想像することもできないのね。
コスト程度で子度を持つ来るのをあきらめるのが諦めが良くなってるという事子供にコストをかけるのが正しいとか言うのが進むと少子化になる実際のところそんなにかかんないんだけどな
そうだな。大学無償化は少子化の原因の一部に過ぎない。大学進学コストが高額なことだけが少子化の原因ではないね。
総合的に子供を育て上げることに関する支援の不足が少子化対策には必要だよね。
ドイツの少子化の最大の原因は女性の社会進出。社会で活躍している女性たちがあまり子供をもうけなくなったから。それは働きながら子供を産める環境が整っていなくて、出生率はかなり低下した。
だがしかし、そんなドイツを下回る出生率の日本ではどうかというと、やはりドイツよりも環境は厳しい。ドイツは少子化対策が功を奏して出生率は改善してる。
一方の日本は、人手不足(安い給料で働く労働力不足)解消のために女性の社会進出を推進(労働力市場に引きずり出したともいう)したため、少子化が改善したドイツとは違い、さらに悪化するだろう。
それは国のせいだよね。国の政治が悪くて国民生活が悪化することに文句を言ってはいけないのか?どんな奴隷根性だよ。
それ原因と結果が逆で、少子化が進んだ結果として「女性や老人にも働いてもらわないと」という方向に舵を切ったのではと。北欧はもっと女性が進出してる [wikimedia.org]。
賃金だけではなく、本人のクオリティオブライフも考慮しようよ。
ボトムの大卒層より、トップの高卒層になったほうが、リア充になれるような。言葉を換えれば、底辺ホワイトカラーと上級ブルーカラー、どっちがいい?って話。
問題の根幹は、偏差値を使った機械的な進路指導だと思う。「この偏差値なら入れるところあるから、押し込んでおこう」みたいな。本人の素質なんて無視してる。
昔々、大卒と高卒で生涯賃金一億円違うとか言われていたような。親世代は今でもそれがこびりついてるだろ。だから猫も杓子も大学行くようになった。実際には大卒並みの仕事に就けるか、がバクチなわけだけど。
ここ最近は奥さんを働かせれば世帯年収1億増えるとかいう記事に形態が移ってしまった感がある。
世帯年収じゃなくて死ぬまでの夫婦の世帯収入ね、ごめん
「稼げたはずの金」を計算し損失と考えるのは間違いだけどね医者になってりゃいくら稼げたから何億の損とか考えながら生きると辛いぞ
でもこれだけ変化の速い時代になれば、入学前に未来が明るく見えた分野が卒業前に需要が下がる事もあるわけで、ましてや経済社会に疎い学生に長期返済予測は荷が重いと思う。他の例で見かけたが、需要の高い分野を学生ローンを借りて学びなおして、返済が一層苦しくなる人も出てくる。
日本じゃ大卒というのは、砂を噛むような作業を続けられますという証明書でしかないから、需要なんて関係ない。よかったね。
エド・ソープの「天才数学者、ラスベガスとウォール街を制す」を少し前に読んだが、60年前ですら学部を途中で変える人もいる。変化の速い時代と言っても今も昔も廃れる分野があるのは同じだろう。長い人生の中で選択を失敗しただけだ。
氷河期?の人たちは投資に大失敗したわけだ
あそこまで行くと人たちと言うより国家レベルでの失敗だな大学院進学者もぐっと増えてそのまま死んでるから現代の博士軽視にも繋がる
氷河期は希望がないものに投資した愚かな話だが、1970年世代は間違いなく大失敗だったな。高卒で就職した奴らは天国なのに大学行った奴は就職すら大変なことになった。# 職が決まらなくて院に逃げてロスジェネと同じ末路って奴はそれどころじゃないが。
実際高卒だと大学受験並みの就活サポート受けられますからね。氷河期だったとしても、実業高校に通って高卒ならほぼ確実に就職できたのでは。
>日本でも顕著だが進学が投資ということを子供の内からちゃんと理解させていないのが問題だと思う。そう、そしてそれを政府が理解していないから、この国の学費も高いわけだ。
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進学は投資 (スコア:0)
日本でも顕著だが進学が投資ということを子供の内からちゃんと理解させていないのが問題だと思う。
大学に進学するとxxx円のコストがかかるが、
高卒で就職した場合の期待賃金はxxx円、大卒で就職した場合の期待賃金はxxx円
xx年働けば損益分岐点に達する。
ぐらいのことはシミュレーションしないとね
Re: (スコア:0)
うん、よく分かる。
でもね、大学に行った場合と、行かなかった場合での期待賃金が大幅に違うですけどね。
確かに高卒/中卒でもすごい人はいるけど、Medianでみたらどうなのか。
新卒の離職率も高いし、、、 そこ、無視するのが多いな。
(ホリエモンだって行ったから、言える事)
もっとも、今の少子化も、国がその投資をしようとして無いからってのが明白なんですが。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
大学無料だったドイツでも少子化なんだが適当なこと言うやつ多いよな
スキあらば国のせいってな
スキあらば、イヤなくてもアベのせいだってのがいてビックリするが、
こういう文化圏から来るのかな
Re: (スコア:0)
大学無料と少子化は関係ないだろう
Re: (スコア:0)
いやでも、政権批判する人たちは、大学(教育費)が高いから子供産まないんだ、って思考が多いのよ。
だから、少子化対策で大学まで無料にしろとかよくアピールしてる。
で、元コメが無料のドイツでも少子化だよ、って。
ほんとかどうか知らんけどTwitterで流れてきたのは、シンガポールも同様に高福祉だけど少子化が進んでるとか。
結論としては、あなたのいう「大学無料と少子化は関係ない」ってのが事実なんだろうね。
昔と違い子供がたくさん必要な社会じゃなくなったってことかな。子供1人2人で満足なんだろうね、親は。いらないって夫婦も増えてるだろうし。
金かなんかで釣るしかないと思う。
もしくは、もう国が全部面倒みるから産むとこまでやってくれ、みたいな。あとは施設で一括して。
Re: (スコア:0)
第三次ベビーブームは来なかった、という記事がありました。
バブル弾けたのと重なったので、子供作らなかったのでは? と。
「大学は出たけれど」、非正規で結婚する金も無し、ましてや、子育てなんて、という事らしい。
"金も無し"の一因として、奨学金返済。
それが全てとは思わないけど、影響は無視できない。
> 大学無料だったドイツ
調べたら、2014年から? とすると、まだ成果が出るのはちょっと先じゃないか?
同様に無料のフランスは、出生率が回復してる。
(もっとも、シングルマザーでも大事にする事が大きそうだが)
シンガポールって高物価で、生活大変ですよ。旅行とかで行くには良いけど。住居も大変って聞いた。
経済廻って人も集まるから、少子化そのものはそんなに切実じゃなそう。
大学無料は、優秀な人を世界から、集めたいって意思でしょう。
> いらないって夫婦も増えて
欲しいけど、無理って人も増えてるんですけど、ね。
Re: (スコア:0)
金はあんま関係ないと思うよ
金が問題ならなんで発展途上国が増えるんだ
知恵をつけた人間は子供をあまり作らないという話に過ぎない
そもそもほしいけど無理なんていうのは通らない時代だったんだよ
ほしいけど無理な人が増えてるとしたら
難易度が上がってんじゃなくて諦めが良くなってんだよ
Re: (スコア:0)
発展途上国で子供を育てるコストと日本で子供を育てるコスト、どれくらいの差があるか想像することもできないのね。
Re: (スコア:0)
コスト程度で子度を持つ来るのをあきらめるのが諦めが良くなってるという事
子供にコストをかけるのが正しいとか言うのが進むと少子化になる
実際のところそんなにかかんないんだけどな
Re: (スコア:0)
そうだな。大学無償化は少子化の原因の一部に過ぎない。
大学進学コストが高額なことだけが少子化の原因ではないね。
総合的に子供を育て上げることに関する支援の不足が少子化対策には必要だよね。
ドイツの少子化の最大の原因は女性の社会進出。
社会で活躍している女性たちがあまり子供をもうけなくなったから。
それは働きながら子供を産める環境が整っていなくて、出生率はかなり低下した。
だがしかし、そんなドイツを下回る出生率の日本ではどうかというと、やはりドイツよりも環境は厳しい。
ドイツは少子化対策が功を奏して出生率は改善してる。
一方の日本は、人手不足(安い給料で働く労働力不足)解消のために女性の社会進出を推進(労働力市場に引きずり出したともいう)したため、少子化が改善したドイツとは違い、さらに悪化するだろう。
それは国のせいだよね。
国の政治が悪くて国民生活が悪化することに文句を言ってはいけないのか?
どんな奴隷根性だよ。
Re: (スコア:0)
それ原因と結果が逆で、少子化が進んだ結果として「女性や老人にも働いてもらわないと」という方向に舵を切ったのではと。
北欧はもっと女性が進出してる [wikimedia.org]。
Re: (スコア:0)
賃金だけではなく、本人のクオリティオブライフも考慮しようよ。
ボトムの大卒層より、トップの高卒層になったほうが、リア充になれるような。
言葉を換えれば、底辺ホワイトカラーと上級ブルーカラー、どっちがいい?って話。
問題の根幹は、偏差値を使った機械的な進路指導だと思う。
「この偏差値なら入れるところあるから、押し込んでおこう」みたいな。
本人の素質なんて無視してる。
Re: (スコア:0)
昔々、大卒と高卒で生涯賃金一億円違うとか言われていたような。
親世代は今でもそれがこびりついてるだろ。だから猫も杓子も大学行くようになった。
実際には大卒並みの仕事に就けるか、がバクチなわけだけど。
Re: (スコア:0)
ここ最近は奥さんを働かせれば世帯年収1億増えるとかいう記事に形態が移ってしまった感がある。
Re: (スコア:0)
世帯年収じゃなくて死ぬまでの夫婦の世帯収入ね、ごめん
Re: (スコア:0)
「稼げたはずの金」を計算し損失と考えるのは間違いだけどね
医者になってりゃいくら稼げたから何億の損とか考えながら生きると辛いぞ
Re: (スコア:0)
でもこれだけ変化の速い時代になれば、入学前に未来が明るく見えた分野が卒業前に需要が下がる事もあるわけで、ましてや経済社会に疎い学生に長期返済予測は荷が重いと思う。
他の例で見かけたが、需要の高い分野を学生ローンを借りて学びなおして、返済が一層苦しくなる人も出てくる。
Re: (スコア:0)
日本じゃ大卒というのは、砂を噛むような作業を続けられますという証明書でしかないから、需要なんて関係ない。よかったね。
Re: (スコア:0)
エド・ソープの「天才数学者、ラスベガスとウォール街を制す」を少し前に読んだが、60年前ですら学部を途中で変える人もいる。
変化の速い時代と言っても今も昔も廃れる分野があるのは同じだろう。長い人生の中で選択を失敗しただけだ。
Re: (スコア:0)
氷河期?の人たちは投資に大失敗したわけだ
Re:進学は投資 (スコア:1)
あそこまで行くと人たちと言うより国家レベルでの失敗だな
大学院進学者もぐっと増えてそのまま死んでるから現代の博士軽視にも繋がる
Re: (スコア:0)
氷河期は希望がないものに投資した愚かな話だが、1970年世代は間違いなく大失敗だったな。
高卒で就職した奴らは天国なのに大学行った奴は就職すら大変なことになった。
# 職が決まらなくて院に逃げてロスジェネと同じ末路って奴はそれどころじゃないが。
Re: (スコア:0)
実際高卒だと大学受験並みの就活サポート受けられますからね。
氷河期だったとしても、実業高校に通って高卒ならほぼ確実に就職できたのでは。
Re: (スコア:0)
>日本でも顕著だが進学が投資ということを子供の内からちゃんと理解させていないのが問題だと思う。
そう、そしてそれを政府が理解していないから、この国の学費も高いわけだ。