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紫外線対策の必要性が周知されているにも関わらず、未だに日焼け止めの使用を制限する学校は存在する」記事へのコメント

  • そうだね!と許可すると (スコア:2, すばらしい洞察)

    by nnnhhh (47970) on 2019年06月04日 15時05分 (#3627450) 日記

    Aさんは高いの塗ってるとかBさんは塗ってないとかで揉めるのが目に見えてる
    むしろ揉めるならまだましでいじめにつながる可能性も十分ある

    ので学校はまぁ嫌がるだろうな

    20年後にしわが増えたり癌になっても突っ込まれにくいわけだし
    そういうのを校長に判断させようってのが無理筋なんじゃないか

    本当に大事だと思うんなら国が主導して実行しないといかんのじゃないのかな

    とはいえ強制はそれはそれでもめるんかな~

    • by Anonymous Coward on 2019年06月04日 15時35分 (#3627477)

      とりあえず導入して(もちろん問題も想定しておく)問題の洗い出しをして、
      PTA等の親にも協力を求める、

      というコストに現場が耐えられないんでしょうなあ。学校側も親側も。
      結局子供というモンスターにかかるコストの増大に対して、現場スタッフ数が足りてないのがあらゆる原因では。
      #やってみれば簡単かもしれないが、その保証を得るのも大変とかあるし
      経済的に効果があるわけじゃない…つまり費用対効果は0(薬屋の売り上げは子供の成績と独立)の施策なんでどこもやる気ないと。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ほんと、コレ。
        PTAの理事なり執行部なりで取り上げればいいんでない?
        こういうときのためのPTAなんだから。

        学校の規則の大半は、地域や保護者の要求で作られてきた。
        法で禁じられていないことを、禁止するような条項はほとんどそうだろう。
        それをおかしいと思っても、「おかしい」と言う声が保護者からも無いと
        声が大きいだけの方に押し切られてしまうんでないかな。

        • by Anonymous Coward

          これが一番役に立ちそう
          ウェブで無責任にグダグダ言うよりPTAで発案するべきやな、ほんとに変えたいんなら

          しかしまーPTAの死に具合はすごいけどね
          少なくとも私のいるところは、となってしまうが
          地元名士の一族が会長はやってくれてるからなんとかなってるが、
          それ以外は絵に描いたような非効率前例主義前時代的空気読め世界
          くだらん企画を毎年やってるからとムリヤリ企画し、
          むりやり参加者を集め、催行してる
          そしてそれしかやってない
          役員も誰もやりたがらないので沈黙に弱い人が押し付けられてばかり

          それでも意識高い人複数立候補すれば空気も変わって
          こんな校則ぐらいは変えられるだろうて

    • by JULY (38066) on 2019年06月04日 15時36分 (#3627478)

      Aさんは高いの塗ってるとかBさんは塗ってないとかで揉めるのが目に見えてる

      なら、制服と同じように、学校指定の日焼け止めを用意すれば良い。

      もっとも、そんな理由で禁止しているのではなく、「化粧禁止」で、日焼け止めクリームを認めると、「日焼け止め効果を持った化粧品」を使う生徒の扱いに困る、という話じゃないかな。まぁ、どっちにしてもバカバカしい話だと思うが。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > 「日焼け止め効果を持った化粧品」を使う生徒の扱いに困る

        すぐ上で

        > 制服と同じように、学校指定の日焼け止めを用意すれば良い。

        って書いてますけど?

        • by Anonymous Coward

          引用している2つの文は禁止にしている理由の考察と提案で別々の話でしょ

    • 私の通っていた中高は日焼け止めは禁止ではなかったし、化粧もヘアカラーも禁止されていなかった。
      日焼け止めはおそらく夏はみんな塗っていたし、化粧する人はしていた。
      夏はサングラスかけて登校する人もいたし。
      いじめはあったし、化粧品がなくなることもあったと思う。
      でも禁止すべきとか学校指定の日焼け止め?が必要なんて意見は聞いたことがなかったし思いもよらなかったので、ここの「もし許可したら〜」の状況が全く想像つかない。
      なんというか、「靴下禁止」の学校がどこかにあり、「靴下を穿かないと靴擦れになるから許可すべき」「もし靴下を解禁したら靴下が原因のいじめが起きるから靴下は禁止」という論争を見ている気分です。
      「許可しても特に変わらないですよ」の一つの例としてご参考まで。

      親コメント
      • そりゃ初めから許可してりゃそれに適応しますしね
        私の学校だって禁止じゃなかったし子供の学校も禁止じゃないです

        別に禁止の是非を問うてるわけじゃなく解禁のコストを述べてるまでです

        親コメント
        • そうですよね。
          それならコストは「明日から許可します」って学年だより的なプリントに書くくらいじゃないですか?

          親コメント
          • 直接的なコストはそれぐらいなんでしょうが、
            (#3627507)に書いたように
            「解禁したもの(今回であれば日焼け止め)によるトラブルの責任を問われる可能性がある」
            と言うコストが学校にはかかります
            責任が問われなかったとしても、万一トラブルが起きれば「解禁しなければ良かった」と言う心理的コストは追うことになります

            その一方でメリットは少ない

            そのコストを国が(ひいては国民全体で)負うため
            「国が主導して実行」しないといかんのじゃないかなと言う意見です

            国じゃなくても (#3627677) で書かれているようにPTAでその責を負うってのもあるかと思います
            そっちの方が動きは早いでしょうし、解禁が必要だと思う親が一人二人いれば
            可能だと思われるのでよりお勧めできますね

            親コメント
            • それは解禁することのコストではなく、許可しているコストですよね?
              靴下を履いていることを許可しているコストと同程度だと思いますよ。

              親コメント
              • 許可してるコストもありますが、
                私が言ってるのは許可しているコストではありませんよ
                禁止から許可に替わることによるコストです

                親コメント
              • その「解禁されたこと」特有のコストがどうも思いつかないのです。
                日焼け止めが元となったトラブルが発生したとき、その原因の一つが「日焼け止めが許可されていること」であるのはまあ納得できますが、「禁止されていた日焼け止めが解禁されたこと」が原因となるのは、無理やり考えても解禁日の前日に使ってしまった子がいじめられる、くらいしか思いつきません。
                許可しない理由になりうるほど大きなコストとは思えませんが…。
                メリットは「日焼け止めを使うなという指導をしなくて済む」「日焼け止め使わせろという要望に対応しなくて済む」だけでも十分大きくないですか?

                親コメント
              • > しかし実際許可して次の年、日焼け止め関連でいじめが発生したら
                > それでいじめられた子やその親は解禁した先生に好意は持たないでしょうね
                >
                > 日焼け止めの事なんか関係なくてお宅の子供は運が悪いだけです、
                > とかどうせいじめられてましたよ、
                > と言った話が通ると思えないですよね
                >
                > 先生だって「変えなきゃよかったかな」とか思いたくないですし
                > なかなかねぇ
                って事です。

                親コメント
    • by Anonymous Coward

      「よそはよそ、うちはうち」で済ませる力が、今の社会にはないんだよね。

      • 「よそはよそ、うちはうち」と言う人は、決まって
        「みんな我慢しているんだ」とも言う。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        何が無くなってると言いたいのか知らんが
        昔よりいじめは減ってるぞ

        • by Anonymous Coward

          >昔よりいじめは減ってるぞ
          え゛!?

          • ほぼ、10年毎にいじめの定義や調査範囲が変わるため、単純に昔と比較はできないけども、
            推移的には毎年減っています(あるいは認知してもらえなくなっている可能性も)。 [mext.go.jp]

            # 何か、過去と比較して増えているっていう資料は存在しますか?

            親コメント
            • しまった、ほぼ毎年と書いとけばよかった・・・

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              30年くらい前ならビーバップハイスクールを地でやってた学校がわらわらあったので、
              その頃に比べたらさすがに減ってるだろ。暴力を伴ういじめに限れば。

              • えと、おおもとのコメントは「塗る塗らないがいじめにつながる可能性がある」と書いており、
                暴力に限定する理由がないのですが?
                # はぶるとか悪口等の可能性は十分考えらえるよね?

                いじめの定義の更新は、「客観的に見てされた側が苦痛を感じるか(H5以降)」「された側の主観で苦痛を感じるか(H17以降)」とより広範囲になってることと、年毎の推移的に減ってはいるのでいじめは昔に比べて減ってきていると読めると思いますが・・・
                # ただ、過去と集計方法が異なるため単純な比較はできないと前置きを書きました

                なお、H24で急激に増えた(あるいは、H18からの減少分が相殺された)について、その付近のできごととして、いじめを原因とする自殺がクローズアップされたというものがあります。
                この時に、認知の方法が改められたのか、もともとがおざなりだったのが引き締められたのかがわからないため、「認知してもらえなくなった可能性も」と書きました。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            子供自体が減ってるから。割合の増減は知らん。

            #団塊世代が子供だった時代と今を比べれば数が減ったのは実感できる。

          • by Anonymous Coward

            そりゃ減ってるよ
            おしとやかな子が増えてるし人間関係も希薄になってる
            暴力事件にせよ恐喝にせよ減ってるし、
            そういう派手なのが減ってるから昔は表に出なかったような陰湿なのがあげつらわれるんだよ
            増えてるなんてのは印象論以外何もないよ

            • いじめが発覚すれば自殺者が出なくても全国ニュースになる位だから、減っているのは確かでしょう。
              昔は地方ニュースにさえならなかったのだから。
              親コメント
              • by Anonymous Coward

                バレなきゃ犯罪じゃないしバレたらソフトな感じに言い換えればいいと思ってるんじゃないか、という事件が割とあるような気がする

              • by Anonymous Coward

                そういうのを印象論っていうんやで

      • by Anonymous Coward

        国内でもインターナショナルスクールだと、科目授業以外はノータッチです。
        日本の学校は、科目教育と宗教教育がごちゃまぜなのじゃなかろうか。

    • by Anonymous Coward

      >Aさんは高いの塗ってるとかBさんは塗ってないとかで揉めるのが目に見えてる

      みえねーよw

      • そりゃ現場を知らんのでしょ
        スマホを持ってる持ってない
        ゲームを持ってる持ってない
        足が長いの短いの、背が高いだのなんだの
        ショーもないところで差を見つけて吹け上がる子供は(残念ながら大人も)今も昔も居ますよ
        日焼け止めだけが違うという根拠は何もないでしょ
        むしろ日焼け止めファンデーションと何が違うとか言う人が出てきて
        化粧がどうこうで大人ももめだすまで容易に想像できますが

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2019年06月04日 15時45分 (#3627489)

          つまり日焼けどもを許可しようがしまいが、いじめのネタはいくらでもあって、いじめる人間はいじめをするわけですよね?
          許可すればいいんじゃない?

          親コメント
          • 正直なところ総数としてはそれはその通りなんだと思います。

            しかし実際許可して次の年、日焼け止め関連でいじめが発生したら
            それでいじめられた子やその親は解禁した先生に好意は持たないでしょうね

            日焼け止めの事なんか関係なくてお宅の子供は運が悪いだけです、
            とかどうせいじめられてましたよ、
            と言った話が通ると思えないですよね

            先生だって「変えなきゃよかったかな」とか思いたくないですし
            なかなかねぇ

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          それはショーもないことを言い出す子供(および大人)をどうにかすべきなのであって、スマホを一律もってこさせないとか、日焼け止めを一律禁止するとかいうのはなんだか間違った解決法に思えますね
          学校としては一番ラクなのかもしらんが

          • by Anonymous Coward

            銃で人を殺すのは殺すやつが悪いんだから銃の販売を規制するのは間違ったやり方だ
            ってな話だな
            未熟な子供に影響あるあたりよりは責任が取れる大人周りから主張広げていってみてはどうかな?
            最近は大麻とかでそういう話も流行りみたいだし

        • by Anonymous Coward

          うちの甥っ子の場合
          俺がノートPC上げたらパソゲーにハマって学校の子と話が合わなくって一時期いじめられてましたね
          入学祝いに何でも買ってやるって言ったらうちに来て遊んだパソゲーが忘れられなかったようで。。。
          なお、緑虫ぎゃくt、、、KSPですよ
          今じゃ家に遊びきて見せられて以来むしろみんなやりたいとかってなってるそうでよかったけど。
          今じゃドッキングがうまく出来ないって軌道とか学習してるな、関係ないけど

          その程度の趣味の違いですら認められずに攻撃してしまう世界なので親コメの通りになるでしょうね

          • by Anonymous Coward

            なんという将来有望な甥っ子さんではないですか

            • by Anonymous Coward

              小学生がこの燃料を軌道にあげるにはとか
              本星から燃料打ち上げるのはコスト的に無駄って言って月軌道上に燃料プラットフォーム作ってて笑う

              最近のご不満は長い機体を作るとリアクションホイール有効にすると機体がぐねんぐねんする!って大型機作れないって悩んでる
              FPSは親の許可が出なかったのでいま欲しいって言ってるゲームがHoI/Civ/Factrio/RimWold/Banished/ONIで
              お前その歳でこっちの世界に足突っ込むのか。。。?って思ってる
              親決済通ればおじちゃんがかったげるんだけど。

              いいよね、自分の子供じゃないって()無責任で居られる()

        • by Anonymous Coward

          そうだ丸坊主復活させようぜ。
          土日も制服着用義務だ!

          それが公平ってもんだ、大丈夫少し前までそうだったんだから。
          あ、自動二輪通学も自転車通学も禁止な、歩け! 少し前までそうだったんだから。

          • by Anonymous Coward

            ハァ全く読み取れないんだなあんた

    • by Anonymous Coward
      自分は使わないので良く知らないんですが、日焼け止めにそこまでのステータスってあるものなんですかね?
    • by Anonymous Coward

      むしろ揉めるならまだましでいじめにつながる可能性も十分ある

      中野梓も日焼けして、いじられてたしな。 #こげにゃん

人生unstable -- あるハッカー

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