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Mozilla Foundation設立」記事へのコメント

  • 今まではトップページから Firebirdのダウンロードページに
    飛ぶ方法を、訪れるたびに忘れてしまうので、わざわざFirebirdの
    ページのブックマークを作ってたんですが、これからはその必要も
    無さそう。
    • リニューアルと同時にTableレイアウトを止めて欲しかった、
      と思ってるのは僕だけでしょうか?
      --
      gy0
      • by Anonymous Coward
        Tableレイアウトの何がいけないのですか?
        気をつけてTableレイアウトをすれば,
        Tableタグを解釈できないブラウザでも問題ないでしょう.
        • by Anonymous Coward
          Devedge [netscape.com] などで、Web 標準のエヴァンジェリストとして有名な、
          Eric Meyer [meyerweb.com] さんの Weblog [meyerweb.com]が参考になるかも(CSS も含めて)。
          彼は Table を使うことを否定していないようです。
          (次善の策として使うことを否定していない)

          ここで引用されているジョークが面白かったので、さらに引用。

          「典型的なCSS狂信者の家の中には何が見える?
          椅子だ。椅子だけだ。テーブルなんてありゃしない。」

          これ
          • 狂信どころか、あんまりCSS知らない者ですが…。
            #360407 [srad.jp]も参考にして頂きたいのですが、「レイアウトのみのための<table>」について、アクセシビリティの観点からだとACさんはどうお考えになりますか?
            「Webとは、目で見るものとは限らない」というのはピンと来ない考え方かもしれませんが、もしCSSを用いた少しの工夫で、Webを「読んで」いる視覚障害者の方々が普通にページを読めるとしたら、望ましい事とは思いませんか?

            そのために使える現実的な解としてたまたま、CSSがあるというだけで、自分はそれ以上の(悪い意味での)原理主義を主張する気はないです。

            # うちのディスプレイとキーボードはちゃんとテーブルの上にあります ;)

            # また一応書いときますが、
            • by Anonymous Coward
              #360461 [srad.jp] の AC です。間があいてしまって申し訳ないです。
              そして、t さんのテーブルに「もてなす心」があったことに感謝します。

              >「Webとは、目で見るものとは限らない」というのはピンと来ない考え方かもし
              >れませんが、もしCSSを用いた少しの工夫で、Webを「読んで」いる視覚障害者の
              >方々が普通にページを読めるとしたら、望ましい事とは思いませんか?

              この点に関しては異論はありません。
              そして、たぶん、Meyerさんもそう思っているからこそ、
              「次善の策」と書いていると考えます。
              アメリカだと508条でしたか、法律が制定されているので、Web の制作に
              たずさ
              • by t (1631) on 2003年07月20日 23時21分 (#362808) 日記
                > 間があいてしまって申し訳ないです。

                いやいや、とんでもないです。むしろゆっくりした議論も、自分は好きです。
                間が空くと議論に取り残されるとか、気になさらない方がいいと思いますよ。
                その点、fjとかの方がゆっくりしてていいなー。
                (相違点は多々ありますけれど…)

                > そして、たぶん、Meyerさんもそう思っているからこそ、
                >「次善の策」と書いていると考えます。

                なるほど、おそらくMeyer氏も認識されているわけですね。
                自分が議論していた内容も、「次善」の一言に尽きます。

                > 法律が制定されているので

                ここらへん [section508.gov]が詳しそうです。
                このページの「固定px文字サイズが選択可=Accessible」というのは、
                ユーザが選択肢を作れないという点で、ちょっと疑問ですね。
                またあまり関係ないですが、自分はこれが何の508条かなのか存じません…。

                > 近い将来、今の手話を使わずとも、誰でも意思疎通ができるような、
                > そのようなツールを、Web の技術に携わる開発者の方々には
                > 作っていただきたいものです。

                より賢い音声ブラウザ、という以上のものを指していらっしゃるのでしょうか。
                情報化社会最大の問題(言いすぎかな)である「後方互換性との戦い」に
                打ち勝てるツールが将来もし、出現すれば理想ですね。
                親コメント

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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