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「住民のご要望に応じただけです」 キリッ今回やらかしたことはだれも責任取らないんだろうな罰則があるのは、「国内希少野生動植物種」をどうにかしただけらしいし、
俺はやらかしたことに対しては擁護派だな。知識を持った人が事前に>「寄生した枝が道路に覆いかぶさり危険」「エノキが枯れる」「寄生植物でみっともない」のあたりを対策しておくべきだった。
件の土手の管理者は京都土木事務所で、「寄生した枝が道路に覆いかぶさり危険」「エノキが枯れる」「寄生植物でみっともない」もこの土木事務所への要望。いくら知識があっても部外者ならそんな要望を知る機会はないだろうし、他人の管理下にあるものに勝手に対策をすることはできない。
やらかしたことに対してはしょうがないというのは同意だけど、なんでそこで関与できそうにない知識を持った人に責任を押し付けるの?
京都府では「樹林の伐採」を絶滅につながる脅威とし、寄生した落葉樹を残すよう喚起していたものの、土木事務所には伝わっていなかったようだ。
問題はここじゃないの?どのような方法で喚起したのか、伝わっていなかったのは何故か。あるいは土木事務所ではなく現場作業員に伝わっていなかっただけかもしれない。
それは「土木事務所に伝えたけど伝わっていなかった」ではなく「京都府は住民などに対して喚起していたけど、身内である府の土木事務所に伝わっていなかった」という意味ですね。
あーそうか、土木事務所か知識を持った人かという話じゃなく、京都府という組織内部の情報伝達の問題ということか。
まあ、除去依頼した住民や伐採実行した土木事務所に落ち度はないやね。
> 「京都府は住民などに対して喚起していたけど」
注意喚起のやり方がどんなだったかにもよるね。こういう植物(膨大なリスト)は希少だから見つけたら保護してね、といっても殆どの人には響かないだろう。本気でぜひ保護したいと思ってそういう条例か何かを決めたんだったら、府内くまなく捜索し具体的な株を見つけて指定する(表示して注意を促す)くらいじゃないと、気づく人なんて余程のマニアくらいだ(余程綺麗で目立った花をつけるとかいうんでなければ)。
そこまでやってるリソースは無い、というのであればベストエフォートでなるようになるしかない。
ということで当事者にとってはともかく大騒ぎするほどのことでもないと思う。
>伐採実行した土木事務所に落ち度はないやね。
いやいや、落ち度あるでしょ無知は罪という言葉もあるが、何しろ今回のは業務上必要な知識の欠落。落ち度以外の何物でもない。
必要な知識の欠落なのか?土木事務所に伝わっていなかった(伝達ミス)というなら、それは京都府の落ち度であろう。業務連絡というのは上役の責任だ。
「聞いてませんでした」で責任逃れできるのは子供か政治家くらいのもんですよ
内容にもよるだろう。希少生物の保護なんて土木事務所の本務じゃないから、本務な部署から特に指示されない限り積極的には関わる必要は無い。税金は効率よく使うべきで、あらゆるクレーマーやオタクの要望に事前対応する体制は必要ない。
伐採を仕事とする奴は伐採してはいけない樹木が存在する事自体は、内訳はともかく把握してなきゃおかしいだろう?把握してれば仕事なんだし内訳も確認するのが普通だろう。
まぁその普通の部分を手抜くにが役人根性なのかも知れんが。
この件にそもそも責任なんかねえだろ。何か違反をしたわけではない。天然記念物と違って、府のレッドデータブックだけに載ってる物に関して何かの義務が生じるわけじゃないんだよ。ちょっと珍しい植物が切られたのは残念な事案だがそのレベル止まりで、今度から出来たら置いといたほうがいいかもという程度の話だ。
土木事務所は希少生物なんて気にせず開発するのが仕事であるってバブル脳ですか?自分たちが何を仕事にしてるか理解してないんだね
そういう、「やって当然」「できてて当然」「できなければ減点」という思考はどうかと思いますよ。土木事務所の最低限必要なことは、行政府の開発計画に従って、インフラの維持管理・設計、監督することであって、既にやることがすごく多い状態です。役所間の情報伝達すらできてないのに、土木事務所に県レベルの指定種なんて正しい情報の把握もできるわけがない。今回みたいな問題は、基本的には追加のコストであると思います。縦割り行政の中で出てくる問題と言ってもいいと思います。
ここでさらに再発防止して土木事務所の質を上げようと思ったら、今回みたいな「伐採してはいけない種」を自律的に判断できる高いレベルの知識と経験か、もしくは今回のようなことが起こらないように事前調整された作業スキームを整備する必要がありますが、行政のリソース配分上かなり難しいでしょう。
こう書くと、おそらく「おかしいことはおかしい」と言われると思いますが、「リソースは無限ではない」ということです。役人根性とかに押し付けても問題は解決しません。
隣の部署より地球の反対側の方が近いし早いですからねぇ。
営業さんがホームページで公開するものは営業技術に回ってこないから、毎日自社サイトを見回らないとダメってやつですか?
そうそう、いつものニッポン。
「ヤドリギ」で検索して知ったばっかりだけど、本体は葉を落としているのにヤドリギは常緑なので不死・活力・肉体の再生のシンボルとされて、「ヤドリギの下でキス」の風習があるとか。北欧由来でキリスト教圏と結び付いたものみたい。
バルドル殺した [wikipedia.org]のもヤドリギ [wikipedia.org]の新芽(若枝?)だった。主神の息子ヤワすぎじゃね?とも思うが、上記 Wikipedia 記事にもある「金枝篇」、「金枝」の章の冒頭に1つの解答があったりする。あまり納得感は無いが。
漫画だと「ミステルの住人」(島田ひろかず) [mangaz.com]とか「魔法使いの嫁」(ヤマザキコレ)とか、西洋魔術のお話で出てきた。東洋の伝承には無いのんかな。
バルドル殺した [wikipedia.org]のもヤドリギ [wikipedia.org]の新芽(若枝?)だった。主神の息子ヤワすぎじゃね?
リンク先のひとつにありますが、ヤドリギを除く森羅万象(たぶんロキやヘズ自身も)が母神フリッガの頼みに応じて「バルドルを害さない」宣誓をしていたため、雷神の槌や、弓神の矢などもバルドルを殺せないことになっています。
僕が昔読んだ物語では、ロキの呪文により、ヤドリギの矢が硬く鋭くなった、という設定が描かれていました。
汚いな さすがロキきたない
むしろ、ヤドリギが矢になってまで殺そうと思うほど、かの一族は恨まれていたのかもしれない
そんなことしたら子供が出来ちゃうじゃないか!
少子化日本には必要かもしれない。
ストーリーからリンクされてるWikipediaでは「クリスマスには宿り木を飾ったり、宿り木の下でキスをすることが許される。」言い換えれば普段はヤドリギの下と言う神聖な場所でキスすることは許されないのだろう。
「許される」というのは、相手方との関係で、という意味ですよ。ヤドリギの木の下にいるということはキスOKのサインということです。
ああそういう。であっても「クリスマスには」って下りを省略はできないように思うし、「恋人関係にはない相手と」のよような下りも入っていてほしい所だが。
例えばば対策として、看板を立てておく、ぶら下げておくなどですかね。連絡先としては保存指定をしている事務所の電話番号かメアドとかでしょうかね。
電柱か電信中に「ここを掘削するときには連絡を-」みたいなのがついているのを見たことあるので、そのアイデアです。
後から地球にわいた新参者が、古くからの住人に対して価値を見出してやる姿は当然ということですね?それは人間が頭がいいから?神に選ばれた種族だから?
ぜひ、人間様スゲーという理由を拝聴したいですね。
新選組副長 💢暗黒舞踏おじさん 💢
「ああ、これは希少生物の宿り木!ここで特別な対応をしたらまた工事が遅れる。
(中略)
見なかったことにしよう。(にっこり)」https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A6%8B%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%... [nicovideo.jp]
> 「住民のご要望に応じただけです」 キリッ 京都人はこういう言い方はしないと思う。ではどういうかというと... うまいの思いつかなかったので、誰かお願いします。
賢き処の御意向だす。
# 逆らい難い他人のせいにして恥じないのが、如何にも京都民。
切り取った枝を局長のところに持っていってぶっ転がせば(クロ高的意味で)次の局長になれるという伝承がなかったり。
#金枝篇は読んだことがない
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除去要望 指定絶滅危惧種 反省 ずさん 過ち (スコア:0)
「住民のご要望に応じただけです」 キリッ
今回やらかしたことはだれも責任取らないんだろうな
罰則があるのは、
「国内希少野生動植物種」をどうにかしただけらしいし、
Re:除去要望 指定絶滅危惧種 反省 ずさん 過ち (スコア:1)
俺はやらかしたことに対しては擁護派だな。
知識を持った人が事前に
>「寄生した枝が道路に覆いかぶさり危険」「エノキが枯れる」「寄生植物でみっともない」
のあたりを対策しておくべきだった。
Re:除去要望 指定絶滅危惧種 反省 ずさん 過ち (スコア:1)
件の土手の管理者は京都土木事務所で、「寄生した枝が道路に覆いかぶさり危険」「エノキが枯れる」「寄生植物でみっともない」もこの土木事務所への要望。
いくら知識があっても部外者ならそんな要望を知る機会はないだろうし、他人の管理下にあるものに勝手に対策をすることはできない。
やらかしたことに対してはしょうがないというのは同意だけど、なんでそこで関与できそうにない知識を持った人に責任を押し付けるの?
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
京都府では「樹林の伐採」を絶滅につながる脅威とし、寄生した落葉樹を残すよう喚起していたものの、土木事務所には伝わっていなかったようだ。
問題はここじゃないの?
どのような方法で喚起したのか、伝わっていなかったのは何故か。
あるいは土木事務所ではなく現場作業員に伝わっていなかっただけかもしれない。
Re:除去要望 指定絶滅危惧種 反省 ずさん 過ち (スコア:1)
それは「土木事務所に伝えたけど伝わっていなかった」ではなく「京都府は住民などに対して喚起していたけど、身内である府の土木事務所に伝わっていなかった」という意味ですね。
あーそうか、土木事務所か知識を持った人かという話じゃなく、京都府という組織内部の情報伝達の問題ということか。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
まあ、除去依頼した住民や伐採実行した土木事務所に落ち度はないやね。
> 「京都府は住民などに対して喚起していたけど」
注意喚起のやり方がどんなだったかにもよるね。
こういう植物(膨大なリスト)は希少だから見つけたら保護してね、といっても殆どの人には響かないだろう。
本気でぜひ保護したいと思ってそういう条例か何かを決めたんだったら、府内くまなく捜索し具体的な株を見つけて指定する(表示して注意を促す)くらいじゃないと、気づく人なんて余程のマニアくらいだ(余程綺麗で目立った花をつけるとかいうんでなければ)。
そこまでやってるリソースは無い、というのであればベストエフォートでなるようになるしかない。
ということで当事者にとってはともかく大騒ぎするほどのことでもないと思う。
Re: (スコア:0)
>伐採実行した土木事務所に落ち度はないやね。
いやいや、落ち度あるでしょ
無知は罪という言葉もあるが、何しろ今回のは業務上必要な知識の欠落。落ち度以外の何物でもない。
Re: (スコア:0)
必要な知識の欠落なのか?
土木事務所に伝わっていなかった(伝達ミス)というなら、それは京都府の落ち度であろう。
業務連絡というのは上役の責任だ。
Re: (スコア:0)
「聞いてませんでした」で責任逃れできるのは子供か政治家くらいのもんですよ
Re: (スコア:0)
「聞いてませんでした」で責任逃れできるのは子供か政治家くらいのもんですよ
内容にもよるだろう。希少生物の保護なんて土木事務所の本務じゃないから、本務な部署から特に指示されない限り積極的には関わる必要は無い。
税金は効率よく使うべきで、あらゆるクレーマーやオタクの要望に事前対応する体制は必要ない。
Re: (スコア:0)
伐採を仕事とする奴は伐採してはいけない樹木が存在する事自体は、
内訳はともかく把握してなきゃおかしいだろう?
把握してれば仕事なんだし内訳も確認するのが普通だろう。
まぁその普通の部分を手抜くにが役人根性なのかも知れんが。
Re:除去要望 指定絶滅危惧種 反省 ずさん 過ち (スコア:1)
この件にそもそも責任なんかねえだろ。何か違反をしたわけではない。
天然記念物と違って、府のレッドデータブックだけに載ってる物に関して何かの義務が生じるわけじゃないんだよ。
ちょっと珍しい植物が切られたのは残念な事案だがそのレベル止まりで、今度から出来たら置いといたほうがいいかもという程度の話だ。
Re: (スコア:0)
土木事務所は希少生物なんて気にせず開発するのが仕事であるってバブル脳ですか?
自分たちが何を仕事にしてるか理解してないんだね
Re: (スコア:0)
そういう、「やって当然」「できてて当然」「できなければ減点」という思考はどうかと思いますよ。
土木事務所の最低限必要なことは、行政府の開発計画に従って、インフラの維持管理・設計、監督することであって、既にやることがすごく多い状態です。
役所間の情報伝達すらできてないのに、土木事務所に県レベルの指定種なんて正しい情報の把握もできるわけがない。
今回みたいな問題は、基本的には追加のコストであると思います。縦割り行政の中で出てくる問題と言ってもいいと思います。
ここでさらに再発防止して土木事務所の質を上げようと思ったら、今回みたいな「伐採してはいけない種」を自律的に判断できる高いレベルの知識と経験か、もしくは今回のようなことが起こらないように事前調整された作業スキームを整備する必要がありますが、行政のリソース配分上かなり難しいでしょう。
こう書くと、おそらく「おかしいことはおかしい」と言われると思いますが、「リソースは無限ではない」ということです。
役人根性とかに押し付けても問題は解決しません。
Re: (スコア:0)
隣の部署より地球の反対側の方が近いし早いですからねぇ。
Re: (スコア:0)
営業さんがホームページで公開するものは営業技術に回ってこないから、
毎日自社サイトを見回らないとダメってやつですか?
Re: (スコア:0)
そうそう、いつものニッポン。
「ヤドリギの下ではキスをしてもいい」 (スコア:0)
「ヤドリギ」で検索して知ったばっかりだけど、本体は葉を落としているのにヤドリギは常緑なので不死・活力・肉体の再生のシンボルとされて、「ヤドリギの下でキス」の風習があるとか。
北欧由来でキリスト教圏と結び付いたものみたい。
Re:「ヤドリギの下ではキスをしてもいい」 (スコア:1)
バルドル殺した [wikipedia.org]のもヤドリギ [wikipedia.org]の新芽(若枝?)だった。
主神の息子ヤワすぎじゃね?
とも思うが、上記 Wikipedia 記事にもある「金枝篇」、「金枝」の章の冒頭に1つの解答があったりする。あまり納得感は無いが。
漫画だと「ミステルの住人」(島田ひろかず) [mangaz.com]とか「魔法使いの嫁」(ヤマザキコレ)とか、西洋魔術のお話で出てきた。
東洋の伝承には無いのんかな。
Re: (スコア:0)
バルドル殺した [wikipedia.org]のもヤドリギ [wikipedia.org]の新芽(若枝?)だった。
主神の息子ヤワすぎじゃね?
リンク先のひとつにありますが、ヤドリギを除く森羅万象(たぶんロキやヘズ自身も)が母神フリッガの頼みに応じて「バルドルを害さない」宣誓をしていたため、雷神の槌や、弓神の矢などもバルドルを殺せないことになっています。
僕が昔読んだ物語では、ロキの呪文により、ヤドリギの矢が硬く鋭くなった、という設定が描かれていました。
Re: (スコア:0)
汚いな さすがロキきたない
Re: (スコア:0)
むしろ、ヤドリギが矢になってまで殺そうと思うほど、
かの一族は恨まれていたのかもしれない
Re: (スコア:0)
そんなことしたら子供が出来ちゃうじゃないか!
Re: (スコア:0)
少子化日本には必要かもしれない。
Re: (スコア:0)
ストーリーからリンクされてるWikipediaでは
「クリスマスには宿り木を飾ったり、宿り木の下でキスをすることが許される。」
言い換えれば普段はヤドリギの下と言う神聖な場所でキスすることは許されないのだろう。
Re:「ヤドリギの下ではキスをしてもいい」 (スコア:1)
「許される」というのは、相手方との関係で、という意味ですよ。ヤドリギの木の下にいるということはキスOKのサインということです。
Re: (スコア:0)
ああそういう。
であっても「クリスマスには」って下りを省略はできないように思うし、
「恋人関係にはない相手と」のよような下りも入っていてほしい所だが。
Re: (スコア:0)
例えばば対策として、看板を立てておく、ぶら下げておくなどですかね。
連絡先としては保存指定をしている事務所の電話番号かメアドとかでしょうかね。
電柱か電信中に「ここを掘削するときには連絡を-」みたいなのがついているのを見たことあるので、そのアイデアです。
Re: (スコア:0)
後から地球にわいた新参者が、古くからの住人に対して価値を見出してやる姿は
当然ということですね?
それは人間が頭がいいから?神に選ばれた種族だから?
ぜひ、人間様スゲーという理由を拝聴したいですね。
Re: (スコア:0)
新選組副長 💢
暗黒舞踏おじさん 💢
土木事務所の秋月です (スコア:0)
「ああ、これは希少生物の宿り木!
ここで特別な対応をしたらまた工事が遅れる。
(中略)
見なかったことにしよう。(にっこり)」
https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A6%8B%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%... [nicovideo.jp]
Re: (スコア:0)
> 「住民のご要望に応じただけです」 キリッ
京都人はこういう言い方はしないと思う。
ではどういうかというと... うまいの思いつかなかったので、誰かお願いします。
Re: (スコア:0)
賢き処の御意向だす。
# 逆らい難い他人のせいにして恥じないのが、如何にも京都民。
Re: (スコア:0)
切り取った枝を局長のところに持っていってぶっ転がせば(クロ高的意味で)
次の局長になれるという伝承がなかったり。
#金枝篇は読んだことがない