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被曝と甲状腺がんの関連性と甲状腺検査の是非」記事へのコメント

  • データ取りはしていて損は無いと思うよ。
    後で「あのデータがあれば…」ってのはもうどうにもならんから、少々でも懸念が有るのならやっておいて損は無い。
    懸念がどうであるかどうかですら、データ取りしなければ確認出来ないだろうに。
    最悪でも、研究者の肥やしにすりゃ良いじゃんと。

    • by Anonymous Coward on 2019年07月18日 21時24分 (#3654060)

      なんか合理的な理系らしい意見ですな
      甲状腺がんに関しては、知らなくても知って切除しても発生率に関係ないので、
      ただの人権侵害だから、世界的に検査やめたんです。
      普通の人は、ほとんど大丈夫って言われてもがんが発見されたら平気じゃいられないですよ

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年07月18日 18時51分 (#3653892)

      データ取るだけで損があるんじゃないの?
      甲状腺がん見つかったら手術を選択する人も一定数居そう。声帯マヒや副甲状腺機能低下症のリスクがあるという事なので、
      検査せず知らなければ幸せだったっていう事にならないかね?

      親コメント
    • ネタからしてフレームの元だとは思ったけど、凄く反応在りますねぇ。
      まあ、ウチは計測器屋なんで、基本、
      「無駄なデータは無い。」
      とか
      「データを取らないで後悔するのは取り返しが付かないが、取って後悔するのは凹むだけ。」
      ってスタンスなんで、周辺事情なんぞ知った事では無く、
      「取れるデータは資産。」
      って考えなんですけどね。

      どうせ追跡調査しなきゃいけない事例なんて、それこそついでに出来るだろうと。

      他の事例と比較しなきゃ意味が無いなんて事は無いですよ。
      時系列での変化から何かを見つける先生も居ます。
      データの質?なんかも昔は使えなかったデータが、新たな見地で較正すると、ってのも良くある話。

      でも全てにおいて、データが無ければ話は始まりませんから。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      確かに中長期的な影響を見るためにもデータだけは取っといていいんじゃないかな。
      そのデータからなんかわかるかもしれないし。
      「原発事故の被害を過少にしたい」という欲求のある人が検査を批判してる気がする。
      被害がないならないでいいけどそれにはちゃんとした検査を続けないとね。

      #僕の卒業した小学校が避難区域から解除された地元民としてはそう思う

      • by Anonymous Coward on 2019年07月18日 17時19分 (#3653796)

        そう言うことじゃなくってこれ本当にやるなら全国でやらないとダメなんですよ。
        福島地域で以前のN倍とか言われてもじゃあ以前に甲状腺癌などの検査受診率は如何程だったのか?って話になるんですよ
        受診率1%で事故前100人中6人だった。
        受診率10%になって1000人中60人になった。
        事故があって受診率100%になったら10000人しても600人だったら患者数は10倍になってるんですよ

        過少にしたいんじゃなくってこれデータ取っても無意味なの。
        だから、有意差があるかどうかやるには日本全国でやらないといけないけどそんな予算どこにあるんだって話な

        親コメント
        • 全国でもデータを取るべき
          今でも隠蔽体質が変わらないなんて原子力村の反省が全く生かされてない

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            誰に言っているんだ

          • by Anonymous Coward

            甲状腺がんの検査は、人権侵害問題なので中止すべきなのであって、
            隠ぺいとは別の問題。

        • by Anonymous Coward on 2019年07月18日 17時25分 (#3653804)

          別にこれからデータを積み重ねればそちらにも判る話だろうに。
          さらに発生率でなく発生数のみしか問題視しないってのは、全国の学者さんたちをバカにし過ぎだと思いますよ。

          例えば中国産の食材の残留農薬の話でも、件数だけで中国産は危険だと騒ぐ人も多かったけど、
          ちゃんと母数の差を考えて比率で言えばアメリカ産の半分しか基準オーバーは無かったと答えていた学者もいましたよ。

          「馬鹿がデータの使い方を知らないで語る事しかありえないから」って自分で定義付けして語るのは流石にどうだか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            だから、「福島」でしかとらないならそのデータ意味ないの。
            全国でそれぞれの平均被曝量、生活習慣その他を調査した上でデータ化しないと
            被曝の影響かどうかなんて意味ないの。
            子供のガン発症率が上がっている以前に全国での子供のガン検診受診率考えろ

            • by Anonymous Coward

              必要なら取れば良いし、他とのデータだって比較しても良いだろう。

              そもそも科学分野のデータって完全に全てが揃って居るのが前提って訳じゃない。
              イロイロな欠片のデータから仮説を作り検証していく。
              「データが足りないから意味が無い」なんて言って居る様じゃ物理学や天文学は全否定に近いぞ。

            • by Anonymous Coward

              原発事故発生地のデータは今しか取れないけど、そうでない土地のデータはこの先でも取れるんだから、
              今しか取れないデータだけでも取っておけばいいと思うが。

              • by Anonymous Coward

                継続して変化を見るってのも出来ますしね。
                その前のデータが有った方が良いのは確かだけど、今後だけのデータでも無意味な訳じゃない。

              • by Anonymous Coward

                この先でもってどうやってとんの?
                10年後はまぁ今と変わらないかも知れないが30年後は今と住環境変わってるよね?
                その影響排除はどうやってすんの?
                有意差が出るかどうかやる為には今現在で背景含めた詳細データとらなきゃ行けなくって
                そう言った調査のための検査は甲状腺癌検査なんかとは別に実施されてる。

                だから、この甲状腺癌検査をしているだけでN倍になったとか言う様なデータには何の意味もないよ

              • by Anonymous Coward

                いや並行して対照群取らないとデータにならない

              • by Anonymous Coward

                3万年同じだからいつでもいいんじゃね?

              • by Anonymous Coward

                時系列データ並べるだけでも意味あると思うけど。

              • by Anonymous Coward

                疫学的に比較対象データも取らないなら意味ねぇよ

        • by Anonymous Coward

          あと自然治癒? だかなんだかする奴も検査で見つかったらバンバン取らざるを得ないんだけど
          統計的に見ると取ったことで逆に死亡率が上がるとかなんとかだっけ?

          • by Anonymous Coward

            >あと自然治癒? だかなんだかする奴も検査で見つかったらバンバン取らざるを得ないんだけど
            それは調査の問題では無く医療の問題だな。
            取らなくて良いのなら取らなきゃ良いだけだろ。

            • by Anonymous Coward

              そうだよ?
              でも、ガン発症率にはカウントされんだよ?知ってた?

              • 布袋「されるのか、されないのか、はっきりされないんだ?」

                --
                -- う~ん、バッドノウハウ?
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                それが将来的な学術データに何の関係が。

                データを優先するってのは、将来的な検証の為だ。
                データが無ければ判断が間違っていたと後に再検証する事も出来ないだろう。
                貴方の言って居るのは「将来的に再検証する事に意味が無い」どころか「再検証すべきでない」って言っているよ。

                将来的にはもっと優れた顕彰手段が出てくるかもしれないのだから、その時の為にも取れるデータは取って置いて損は無い。

              • by Anonymous Coward

                そうだよ?
                でも、ガン発症率にはカウントされんだよ?知ってた?

                それはガン発症率を低くカウントしたい人の発想では?

              • by Anonymous Coward

                再検証するときにって言うなら住環境etcからの詳細データとらなきゃ意味ないよ
                検証するためのデータねぇもん

              • by Anonymous Coward

                そうじゃないの
                被曝云々以前から甲状腺癌出来たんだけど自然治癒した人っていうのは普通にいるの。
                なんだけど、自然治癒したのが見つかった結果ガンとしてカウントされる。

                で、被曝の影響だったのか?は置いていかれて「事故後の検査でガンが見つかった」にカウントされんの
                おかしいよね?

              • by Anonymous Coward

                それはカウントがおかしいのであってデータがおかしいのではないのでは?
                でもってそれだってやっぱりデータが無ければ比較できないよ。

                簡単に言えば継続して調査つづけて放射線の影響度と共に下がった分が有ればそれが事故による影響で、
                それ以上に下がらなくなって終息するならそれがベースの自然発生分と見做せるだろ。

                同じ地域の事故後のデータだけでもその程度は判る訳で、なんでそのデータを取ってはいけないのかが判らんよ。

              • by Anonymous Coward

                で?それをその後どうやって検証すんの?
                そのガンの発症は事故前?事故後?ってデータ残してないぞ?

        • by Anonymous Coward

          元記事の反論、「発症率」が60倍と主張してるけど、これたぶんいつもの奴で、分母が検査人数じゃなくて人口ってオチなんですよねぇ。
          そりゃこれまで受診率が低かったとこで全員検査するようになれば、発症者数も60倍に増えますって話。

          甲状腺癌はあっても問題にならない人が大半だからこれで上手くいってたのに、不安を煽って全員検査した結果、見つかったから手術しましょうとやって、一生後遺症を抱えて生きていく人が多発してるという。
          不安を煽る人たちにより現実に健康被害が発生しているので見過ごせないわけです。

          • by Anonymous Coward

            意味不明。
            分母が検査人数から人口みたいに爆増したなら発症率は下がるはずでしょ。

            それに甲状腺がんがぜんぶ問題ないわけじゃないよ。
            高危険性乳頭がんの場合は他の臓器に転移するし、10年生存率は69%だよ。

            高危険性乳頭がんも増えているのかどうか知らんけど、そういう危険性の高い甲状腺がん患者が出ているかもしれないのを無視して「原発事故でも大丈夫大丈夫」って言ってるやつはクソくらえだ。

            結局な、原発事故の影響で健康被害が出ているかどうか調査されると困る人たちがいるんだよ。
            政治家とか電力会社とかな。

            もし放射能汚染の影響があるなら住民のために何かしなきゃいけないし、影響が無かったらなかったで安心できるじゃん。
            他の地域でも全員調査してみて発症率の差異から影響の有無を確認すべきだろう。

            それをしないのは、影響があった場合に責任を取らせられる人が邪魔をしてるからだね。

            • by Anonymous Coward

              結局他人の金で賠償するし、当時の総理大臣ですら知らんぷりしてるんだから、誰も困ってませんよ。
              コメント書くときにつまらない陰謀論混ぜなきゃいいのに。

              • by Anonymous Coward

                知らんぷりしてるのは現在の総理大臣の方では?

            • by Anonymous Coward

              常識的に考えてるっしょ?あの人たちは、

              事故前: 発症者 1人 ÷ 検査人数 100人 = 1%
              事故後: 発症者 60人 ÷ 検査人数 6000人 = 1%

              っていう普通の計算じゃなくて、

              事故前: 発症者 1人 ÷ 県民数 100000人(検査人数 100人) = 0.001%
              事故後: 発症者 60人 ÷ 県民数 100000人(検査人数 6000人) = 0.06%

              を見て発症率60倍だ!とか騒いでたりするのよ。

              • by Anonymous Coward

                まともな脳みそ持ってりゃ本当に60倍になってりゃ大ニュースになるに決まってることぐらい分かるだろうに
                政府が隠蔽だの何だの言い出すのはどういう脳の働きなんかね
                不安になればなるほど快感になるので恐怖の元を探してるとかなんだろうか
                お化け屋敷やジェットコースターみたいなもんか

            • by Anonymous Coward

              分母が人口ってのは、
              以前は住民10000人のうち、100人に検査して1人見つかってました。発症率は0.01%(=1/10000)です。
              今は住民10000人全員検査してます。60人見つかりました。発症率は0.6%(=60/10000)です。以前の60倍でした。
              みたいな意味の無い統計比較してる、ってはなし。

        • by Anonymous Coward

          患者数が何倍になってるって言ってるんじゃなくて、「率」が何倍って問題提起されてる。
          だから事故前1%6人が、事故後100%600人になってても、割合は変わってないから1倍だよw

          問題なのは、事故前1%6人みたいな少人数のデータしかないから、誤差が大きすぎて有意差を見つけきらない点だよ。
          仮に検査1万円、小学生全員検査でも600億円ていどでしょ。除染ですら年間予算一兆円規模なのにやろうと思えばいくらでもできる。

          • by Anonymous Coward

            只でさえ医師不足といわれる中ガン検査のための意思を確保して
            全小学生を検査してってどこからその予算出すの?

            後医者って言うほど頭良くねぇぞ
            検査結果データ処理で中央値出してたら
            「なんで平均じゃないんだ」ってキレられて延々と説明しても納得しなかった人とか普通に居るぞ

    • by Anonymous Coward

      データ取りはしてると思うよ
      おそらく機密扱いで、国が崩壊でもしない限り一般庶民には公開されないと思うけど。

      • by Anonymous Coward

        そういうことを言ってるから馬鹿にされるんだよな。

    • by Anonymous Coward

      福島から遠く離れた、例えば福岡とかでも全く同等の調査をすべきで、それを比較して初めて意味が出てくるんだと思うね。
      問題の中心地だけでデータ取りしても、たいして役に立たん。

      • by Anonymous Coward

        規模は忘れたが比較用に福島以外の県でもいくつかピックアップして同じような調査はしてたはず
        その時の結論は有意な差はないだった

    • by Anonymous Coward

      被験者にメリットよりもデメリットが多いのに
      データ取りのために続けるのは人体実験だ
      という主張

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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