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「ここはこう書くものだから、気にせずそのとおりに書いてください」として、headを書いておくというテもあると思うのですがね。やっぱり単に著者がわかってないだけでしょう。
同感。最初からstrictな仕様を求めたって大部分の人間は着いてこれるわけがない。実際やってみたらうまく表示できない、他の閲覧者から表示できないと苦情が来る、じゃあ何故なのか、と一歩一歩段階を踏んでいくのが現実的というものでしょう。
/.Jな方々は自分達が標準としているレベルが一般の人から見ればもはや理解不能なまでに高いレベルにいるんだということを自覚すべきでは？ それを何も知らない素人に最初から100％を求めて、「正しいhtmlが書けないならWebに出てくるな」といわんばかりの言いようはどうかと思う。
＃母親にパソコン教えていてつくづくそう感じたのでＡＣ
テキストエディタがSJISやEUCを正しく処理するのと同じ(笑)に、 HTMLを「正しく」処理するHTMLエディタがあれば済むはずなんだから。
＃彼らはHTMLの「機能追加」競争をしてしまったわけっしょ？端から「混乱」が生じて当然の構図になっていた。
「嘘でもいいから」と「嘘は出来るだけ避けるべきだ」とは、 古来どっちの意見にも一理有るわけだから。
「迷惑」を被るのは顧客である金を払った送信名義企業じゃなく ページを無料/自由で閲覧する受信者なのですから。
誰が書こうが、そのHTMLは等しく世界へ向いて発信される(Intraとかはさておき)わけであり、
1 つリンクをさかのぼって、画像の圧縮の記事 [asahi.com]を見ていたのですが、
実際に圧縮してみましょう。ウィンドウズの場合は、初めから入っている「ペイント」が使えます。
(中略)
ほかの有名な圧縮技術には、ＧＩＦ、ＰＮＧがあります。どちらかといえば、写真よりもホームぺージのバナーなど、イラストなどによく使われます。圧縮方法はＪＰＥＧと同じで、保存する際に、ファイルの種類をＧＩＦやＰＮＧにすればいいだけです。
最近のペイントは、GIF や PNG や JPEG で保存することもできるんですか? XP だとできるのかなぁ。。。少なくとも 2000 じゃできないんだけど。
MS-Office 入ってるんで、試しに適当な画像を .gif な名前で保存してみました。確かにそういう名前で保存はされて、ブラウザとかでも表示できるのですが、ViX で見れないんでどういうことかとバイナリエディタで覗いて見たら、中身は BMP でした。。。
圧縮。。。できてないんじゃん（－＿－）。
Office ではなくて、ペイントそのものに直接 JPEG 画像を読み込ませたら、保存時の形式に JPEG 、GIF が選択できるようになりました (それまでは選択肢として出てこなかった)。以後は普通に GIF で保存できるようになりました。。。むぅ。
Office なしでもおんなじだったりするのかしらん? あとで自宅でも試して見るか。。。いや、もうどうでもいいか。
>その画像がいったい何なのか、説明をつけるのがルールです。 >ちょっと面倒ですが、忘れないようにしましょう。
>alt=フロントランナー >alt=リポート
ご紹介できたのはHTMLのほんの一部です。 実際のHTMLは、多くの約束事や文法のある規格です。 タグも、もっとたくさんあります。 すべての約束事を守ったわけではないので、閲覧ソフトによっては、思った通りに表示かもしれません。 でも、まず始めてみませんか。 英会話上達には、文法の勉強より話してみることが 大事というのと同じ理屈です。
数年経ってから検索エンジン経由で来た人のために追記。
朝日新聞のデタラメHTML入門に対する抗議 [misao.gr.jp]： やり取りの記録だそうです。
究極ののけぞり [altba.com]：第3回についてどこから引っ張ってくるか悩みましたが、内容に付いてある程度細かく説明しているので。size要素とかcolor要素とかW3C製のHTMLにはない要素が登場しているとのこと。
今回の記事は朝日新聞で作った独自HTMLの説明ということにしておけば、問題なかったかのもしれませんね。どのブラウザーが対応しているのかは判りませんが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
Beからの返信 (スコア:4, 参考になる)
Re:Beからの返信 (スコア:3, 参考になる)
Re:Beからの返信 (スコア:3, すばらしい洞察)
リンク先見ました。
確かに、表示できればOK、それ以外は触れないというスタンスなのですね……。
でも引用のこの1節、私としてはなるほどと思います。
自然言語もプログラミング言語も、目の前で目的を達成してみせること（ここでは、単純にHTMLで文字の大きさを変えたり、リンクを設定したりできることだけ）が理解の最大の助けとなります。
「このHTML講座はいわばカタコトのHTMLで最低限の意思疎通ができるようになることを目的としているのであって、まともなコミュニケーションレベルには達していないよ」ということを明確に読者に伝えて、講座終了後も独自でさらなるレベルアップに導くようにすれば何の問題もない気がします。
#一般人にわかりにくいものをとりあえずかみくだいて見せるのは、常にマスコミが背負うべき使命と罪かも知れません。
Re:Beからの返信 (スコア:2, 参考になる)
>
> リンク先見ました。
> 確かに、表示できればOK、それ以外は触れないというスタンスなのですね……。
> でも引用のこの1節、私としてはなるほどと思います。
（言い訳だったのかも知れないけど）それは悪くない考えなんだが、
問題は教える側が知識不足なところ。
わかっている奴なら font 要素の内容に h1 要素なんか書かない。
これを読んで真面目に勉強しようとする人が可哀想だと思う。
Re:Beからの返信 (スコア:2, すばらしい洞察)
今回の場合、外国人に日本語を教えようという企画で、
教える人がコギャルだった。
という例えができます。
文法や綺麗な日本語、イントネーション、アクセントなんてどうでもいい。
通じれば良いんだ。というならそれでもいいのかもしれませんが。
綺麗な日本語、汚い日本語、正しい日本語、間違った日本語があるのならば、
綺麗なHTML、汚いHTML、正しいHTML、間違ったHTMLもあるのではないでしょうか？
Re:Beからの返信 (スコア:2, すばらしい洞察)
新聞社が主催する日本語教室に行ってみたら「教える人も日本語が下手な外国人だった」。
その講師の日本語が間違っていると日本語が達者な人や国語教師等が指摘する事はありかと。
＞外国人が日本に来て始めてであった相手がコギャルだったとしたら。
初めてパソコンを買った時に近所のオタク風な詳しくない少年にセッティングして貰うのと同じ事か？
Re:Beからの返信 (スコア:1)
ごもっとも。現在のコンピュータの能力ではマニュアル人間の仕事さえできないのです。しかし、いつかはできるようになってほしいと思います。
定義された言語であるHTMLですが、いろいろなところで勝手気ままに拡張され、勝手気ままに運用されるHTMLモドキをもう少し広く捉えて考える「定義されないHTML（みたいなもの）」みたいな概念があってもいいのではないかと思います。
なんというか、コンピュータは何かのインターフェースに一致していない煩雑なデータを扱う能力がなさ過ぎるのではないかと思うことがありますが、そういう能力をコンピュータに求めてもいい時期が近づいているような気がします。
Re:Beからの返信 (スコア:1, 興味深い)
一般的な時点で、もう strict な文法を他人に強要しようとしても
無理、という話なのでしょう。朝日だけは責められない。
Re:Beからの返信 (スコア:0)
ごくごく少数の意見なんか無視して、多くの読者が喜ぶ記事を書いただけのことだ。そのほうが儲かる。ちがうか？
Re:Beからの返信 (スコア:0)
Re:Beからの返信 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:Beからの返信 (スコア:2, すばらしい洞察)
しかしそういうレベル人たちを対象にしているといいながら、文章中のタグが全部全角なのはどうなんでしょう？ 「必ず半角で入力する」との注意はありますけど、それなら文中でも半角で書いた方がいいと思いますけど。
全角な理由 (スコア:2, 参考になる)
割と定期的に話題に上りますね、これ関係の話。
自分も以前教えられたのでえらそうな事いえませんが、
このツリー [srad.jp]が参考になるかと。
結論だけ書いておくと、システム的な問題（全角しか受け付けない）ようです。
Re:全角な理由 (スコア:1)
英字とかは全角オンリーだったような気が。
見づらい、と少なくとも個人的には思いました。
それこそ横書きなんだから、全角のまま(?)にしとくのは嫌だな。
おまけに表示装置の桁数は結構少ないんだから、ただでさえ文面の流れ去りが早すぎる
と思える表示なのに、半角を活用しないことで、ますます忙しいことになっている。
もしや表示装置のフォントとして全角しか持ってないのだろか？
Re:全角な理由 (スコア:0)
増えてほしいです。全角でも半角でも、iとmを同じ幅で
表現されるととても見づらいです。
＃山手線の車内表示はきれいで見やすいと思う（ローカルネタ失礼）
Re:全角な理由 (スコア:1)
参考になりました。
Re:Beからの返信 (スコア:1)
「ここはこう書くものだから、気にせずそのとおりに書いてください」として、headを書いておくというテもあると思うのですがね。やっぱり単に著者がわかってないだけでしょう。
Re:Beからの返信 (スコア:1)
この程度でいちいち騒いでいたら誰も発言しなくなるでしょう。
そこらへんの雑誌などに掲載されている記事見たことがあるのでしょうか？
（すでに見る必要もないくらいの域に達している？）
失敗することによって、原因を探したりするのが
勉強方法としては最適ではないかと私は思ってます。
Re:Beからの返信 (スコア:3, すばらしい洞察)
＞勉強方法としては最適ではないかと私は思ってます。
同感。最初からstrictな仕様を求めたって大部分の人間は着いてこれるわけがない。実際やってみたらうまく表示できない、他の閲覧者から表示できないと苦情が来る、じゃあ何故なのか、と一歩一歩段階を踏んでいくのが現実的というものでしょう。
/.Jな方々は自分達が標準としているレベルが一般の人から見ればもはや理解不能なまでに高いレベルにいるんだということを自覚すべきでは？ それを何も知らない素人に最初から100％を求めて、「正しいhtmlが書けないならWebに出てくるな」といわんばかりの言いようはどうかと思う。
＃母親にパソコン教えていてつくづくそう感じたのでＡＣ
Re:Beからの返信 (スコア:3, すばらしい洞察)
その苦情が来ない、というのが諸悪の根源なのかも知れません。
習うより慣れろという言葉が旨く機能するには、
慣れの構造を作り出す世間(?)のありかたが「正しい」ことが前提になりますが、
技術的(仕様的)な正しさと、世間の人々(^^;が見なす正しさ…要約すると「表示できりゃいいじゃん」…とが
一致してないってのが、不幸の始まりなわけで。
＃出鱈目な使い方のWork/Excelファイルが蔓延るのと原理は同じかも。
＃そういや俺もWordについては無神経だがG7
まあ、今まで存在すらしなかったものが、一気に(数年くらいで)考案され実装されるどころか社会インフラ
とまで見なされる処まで来てしまったわけで、そこに色々な方面の人たちによる
誤解とか早計とか小狡さとかが入り込む余地は、無数に有るんじゃないかな。
「慌てて(不正確に)」あるいは「自分らだけの都合で(不正確に)」実装しちまったのがそのまま通しになっちゃってる。
WYSIWYG的発想は、見た目からソースへの対応が1通りしか有りえない状況でないと、
ちょっと困ってしまったりしますね。
というわけで、次に人類がHTMLを作るとき(笑)には
その辺を熟慮しましょうね(= *今回*は諦めろ)、という話かも(^^;;;;
>理解不能なまでに高いレベルにいるんだ
本来なら、理解する必要は、あんまり無かったはずなんですよね。
テキストエディタがSJISやEUCを正しく処理するのと同じ(笑)に、
HTMLを「正しく」処理するHTMLエディタがあれば済むはずなんだから。
EUCのコードそのものをいちいち考えながら文を書く人、居ます？
＃アレゲな人なら居るのかも知れぬが…
で、そこが不在になっちまったのが、痛かったと。
＃そういう意味では、ネスケ社のマークさん辺り(と勿論ゲイツと)に、ちょっと小一時間アレだなと思う。
＃彼らはHTMLの「機能追加」競争をしてしまったわけっしょ？端から「混乱」が生じて当然の構図になっていた。
Re:Beからの返信 (スコア:2, すばらしい洞察)
今回は初心者にタグ打ち込みで教えようと思ったところに落とし穴があったんでしょうね。まぁ、巷の代表的なWYSIWYGのHTMLエディタは少々高価で素人が手を出しづらいと言う点もあるのかもしれませんが（コスト的に優位なテキストエディタで気軽に...という考えがあったのかも）、それこそMozillaのComposerで...と思ったり。
個人的には「何でそんなに反応するの？」という感想。タレこみには「自力でページを作ろうという、意欲ある入門者に対し」とあるけど、そもそもページを作ろうと思ってこの連載を見るのではなく、この連載を見てページを作ってみようと思う読者のほうが多いのではないかと。他の人のコメントにもありますが、まずは興味をもってもらうことが大事で、シンタックス重視ではなく、難しいことはおいといてまずは表示されることが大事なのでは。
# もちろん、プロを目指すのであればそういう姿勢ではやっていけないわけですが、連載の対象となる相手はおそらく｢○○のホームページ」を日曜の午後に作るであろう素人でしょう。
まぁ、混乱と言う一面もあるんでしょうが、競争の結果生まれた機能がw3cに取り込まれていったものもあるんで、一概にマイナスだったとは思えないんですね。やっぱり競争があることはいいことだ、と。
ん？ 俺、今何か言った？
Re:Beからの返信 (スコア:2)
「あなたが得るのはあなた見たもの」という意味で印刷系に使われる
言葉だと思ってたんだけど。。。
Re:Beからの返信 (スコア:1)
やっぱり我らがEmacsの出番なんでしょうか？(^^;
>まずは興味をもってもらうことが大事で、シンタックス重視ではなく、難しいことはおいといてまずは表示されることが大事なのでは。
悩ましいですねえ。どうなんでしょう。
「嘘でもいいから」と「嘘は出来るだけ避けるべきだ」とは、
古来どっちの意見にも一理有るわけだから。
うーん。学習が進んで後から改心(笑)したら、自分のページを「更新」すればいい、
という考え方も、無いでもないかも知れませんね。
＃個人的には、ついでにそのときに、Version管理ツールとかに馴染んで欲しいなとも思うし、
＃もっと言えばEditorがそれを自動的にやってくれるのが一番いいとも思うし、
＃HTML用(つまり単なる行指向以外)の差分ツールってものが成立しても欲しいな。
見た目はあんまり変わらないけど、中身(タグのつけかたとか)が段々改善してくページ
なんてなものをもし世の中でひっそり見つけることが出来たら、我々としてはささやかに喜びましょう。
># もちろん、プロを目指すのであればそういう姿勢ではやっていけないわけですが、
ただ、作り手としてプロかどうか、つまり「作り手としてはどんな立場か」と、
HTML(あるいは嘘HTML)を書いて良いかどうかとは、あんまり関係ないのも確かなんですよね。
誰が書こうが、そのHTMLは等しく世界へ向いて発信される(Intraとかはさておき)わけであり、
「迷惑」を被るのは顧客である金を払った送信名義企業じゃなく
ページを無料/自由で閲覧する受信者なのですから。
まあ、そうでなきゃ今ごろ、誰も心配したり悩んだり怒ったりしてないんでしょうけど。
Re:Beからの返信 (スコア:1)
と書きましたが、以前に同じコーナーでやってたんですね...「MS-Word」で(呆。（MS-WordがどこまでHTMLに対してWYSIWYGかは知りませんが）
確かに。ただ、全ての事象について「嘘でもいいから」と「嘘はできるだけ避けるべきだ」の二者択一ではなく、事象ごとにどちらをとるほうがいいのか、があるんだと思います。
んー、マジでわかんないんですが、嘘HTMLな「僕の私のホームページ」を見た閲覧者には、どういう「迷惑」があるのでしょう(嘘HTMLが結果ブラクラとかになってしまうとか以外で）？さらに言えば、もし「迷惑だ」と思えば、閲覧者側は「もう見ない」と言う選択肢もあります。
プロとしてウェブページを作成する場合、問題のあるHTMLコードはクライアントの企業イメージにもかかわりますし、｢もう見ない」という閲覧者側の判断は、潜在顧客の損失にもなりかねないので、手書きの場合は（リスクを抑えるためにも）極力綺麗なコードを書くべきだとは思いますが。
もちろん
は同意した上ですが、コンテンツはともかく、企業のページと初心者が個人で作成したページのソースコードを同じレベルで求めても仕方がないと思う。
# まぁ、ただ現実問題として、タグ生打ちでページを書き上げる初心者はかなり稀かも。
ん？ 俺、今何か言った？
Re:Beからの返信 (スコア:0)
G7らしくもないと思ったのでAC
Re:Beからの返信 (スコア:1)
それ以前に危険ですからおやめなさい(^^;
＃こないだ酔いどれで横断歩道前で信号無視しようとしたオヤジを止めたのでG7
＃こないだ酔いどれで駅ホームから落ちた野郎を引っ張り上げたのでG7
＃…おまえら、まずは自分の命と健康を「おそれ」ろよな。なめるのもイイカゲンにしとけ。
閑話休題。
マナーもルールも元々「守ったほうが幸せが多い/不幸が少ないから」用意されるもの、
である(べき)なんですよね…
そこを忘れちゃうと、運用する側もされる側も、おかしなことになる。
Re:Beからの返信 (スコア:1, おもしろおかしい)
「こちらは朝日が書いたとおりにしている、おまえの所がおかしいんだろう？」と一歩一歩場数を踏んでいく奴多数、に100カノッサ。
Re:Beからの返信 (スコア:0)
Re:Beからの返信 (スコア:0)
あと、芸術(^^;分野では、「結果」を出すためなら裏技は何でもアリ、と捉えられても無理は無い面は有ると思う。
勿論これは「結果」の定義次第なのですけどね。つまり例えば、自分の画面でOKでも他人の画面だと駄目なら
それはOKな結果と呼べるのかどうか？と。
＃で、OKと答えてしまう人が多くなることを防ぐ手段が、今は無い、と(T_T)
Hタグで字を大きくするなんてのは判りやすい例ですね。
大きくするという「結果」が有るんだから。
----
というか、Hタグの結果として「大きくする」という表示形態を採る(の
既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
http://www.be.asahi.com/20030726/W16/0033.html [asahi.com]
もはや何を言ってもダメってことでしょうな…
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
そういえば、asahi.comが参照としてURLを書くとき、いつも全角だった気がするなぁ・・・謎・・・
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1, すばらしい洞察)
という部分でしょうか？私は、非常に的を射た説明だと思いますが。著作権ほげほげとか、法律上うんぬんとか、そういうことではなく、現実的には無断コピーを防ぐのは非常に難しいですし、コピーされても本人の気づかないところで使われているのが大半だと思います。
もしも運良く無断コピーを発見したとしても、そこから裁判を起こして...なんていうのは、それ自体を生業としている人ならまだしも、初心者向けページを見て「いっちょホームページでも作ってみるか」なんて思い立ったド素人さんには絶対無理でしょう。
ということで、ヘタに「著作権で保護されています」なんていう説明をして後で後悔させるよりも、よっぽど役立つ説明だと思います。
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
自分のモノをコピーされる、のを心配してるのではなく、誤った解釈で知らぬ間に犯罪行為に手を染めてしまうのを後押ししているというか、もうちょっと気を遣った表現にしておくべきだったのでは? と。
例えば、「差し障りのない…」の後に、「また、自分で撮影したモノ以外を使用する時には、著作権や肖像権的に問題が発生するかも知れませんので、そのような素材を使用する場合はきちんと許諾を得るようにしましょう。」とか、ね。
ま、普段からその辺を侵害するのが取材だってー認識のようですから、気の回しようがなかったのでしょうが(笑)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
「無断コピーは簡単に出来るのだからやってしまってもかまわない」
の部分は
「無断コピーは簡単に出来るのだから、流用だって無断でやってしまってもかまわない」
と、強調の部分が抜けておりましたので訂正させていただきます。
以下、訂正の全文です。
ヤ、その前段との組み合わせで、むしろ逆に、「無断コピーは簡単に出来るのだから、流用だって無断でやってしまってもかまわない」、という要らぬ誤解を招きそうだが、ってコトで。
自分のモノをコピーされる、のを心配してるのではなく、誤った解釈で知らぬ間に犯罪行為に手を染めてしまうのを後押ししているというか、もうちょっと気を遣った表現にしておくべきだったのでは? と。
例えば、「差し障りのない…」の後に、「また、自分で撮影したモノ以外を使用する時には、著作権や肖像権的に問題が発生するかも知れませんので、そのような素材を使用する場合はきちんと許諾を得るようにしましょう。」とか、ね。
ま、普段からその辺を侵害するのが取材だってー認識のようですから、気の回しようがなかったのでしょうが(笑)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
最近のペイント (スコア:1)
1 つリンクをさかのぼって、画像の圧縮の記事 [asahi.com]を見ていたのですが、
(中略)
最近のペイントは、GIF や PNG や JPEG で保存することもできるんですか? XP だとできるのかなぁ。。。少なくとも 2000 じゃできないんだけど。
むらちより/あい/をこめて。
Re:最近のペイント (スコア:1)
MS-Office 入ってるんで、試しに適当な画像を .gif な名前で保存してみました。確かにそういう名前で保存はされて、ブラウザとかでも表示できるのですが、ViX で見れないんでどういうことかとバイナリエディタで覗いて見たら、中身は BMP でした。。。
圧縮。。。できてないんじゃん（－＿－）。
むらちより/あい/をこめて。
Re:最近のペイント (スコア:1)
Office ではなくて、ペイントそのものに直接 JPEG 画像を読み込ませたら、保存時の形式に JPEG 、GIF が選択できるようになりました (それまでは選択肢として出てこなかった)。以後は普通に GIF で保存できるようになりました。。。むぅ。
Office なしでもおんなじだったりするのかしらん? あとで自宅でも試して見るか。。。いや、もうどうでもいいか。
むらちより/あい/をこめて。
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:0)
おぉ、ここのところはちゃんとしてるのか！？と期待してみたところ、
...あの、「""」で囲まなくていいのでしょうか？
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1, 参考になる)
この記事の問題点は「◯◯すべきだが、そうしなくてもいい」の ◯◯は常に省略し、 「××は許されているが、すべきでない」の××を全部やっちゃってる。
本性から邪悪な人でないとこうは出来ません。
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
囲むのが正解です。
"="以降の値が、半角英数字と"."(ピリオド)と"-"(マイナス) のみから
なる文字列の場合は囲まなくてもOKです。
って、こんな細かい突っ込みしても意味があるとは思えませんがね。
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
Re:既に第二回も出てますね。 (スコア:1)
皮肉で言ってるんだと思いますけど、同じページの最下段に、
＞"asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。"
と書いてあるのですから、asahi.com にそういう記述があったのならともかく、
そうでないのなら、誤解を招く表現はやめましょう。
英会話入門 (スコア:1)
取りあえず話して見るのが重要ですから。
Re:Beからの返信（８月２日分） (スコア:1)
引用すると、
いろいろ問題のある特集ではありましたが、この一言ですべて チャラにした感がありますね。
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:Beからの返信（８月２日分） (スコア:1)
数年経ってから検索エンジン経由で来た人のために追記。
朝日新聞のデタラメHTML入門に対する抗議 [misao.gr.jp]： やり取りの記録だそうです。
究極ののけぞり [altba.com]：第3回についてどこから引っ張ってくるか悩みましたが、内容に付いてある程度細かく説明しているので。size要素とかcolor要素とかW3C製のHTMLにはない要素が登場しているとのこと。
今回の記事は朝日新聞で作った独自HTMLの説明ということにしておけば、問題なかったかのもしれませんね。どのブラウザーが対応しているのかは判りませんが。
---- あのー（￣△￣；
Re:Beからの返信 (スコア:0)
Re:Beからの返信 (スコア:0, フレームのもと)
#翻って自分はどうか、と考えるのは大事なことだと思う。
##茶々だけど敢えてID。
ん？ 俺、今何か言った？
Re:Beからの返信 (スコア:0)
Re:Beからの返信 (スコア:0)
川口恭 (スコア:0)
で、川口氏も、その企画を通した部署にも、質問への理解力も回答能力も無いでしょ。ましてや批判的な読者投稿は指摘を正面から受け止めるのではなく責任回避を理屈づけるのが任務なワケで。
所