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デタラメなHTML入門＠朝日新聞土曜版 More

「デタラメなHTML入門＠朝日新聞土曜版」記事へのコメント

  • 専門学校では少しはマシなの？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年07月27日 16時01分 (#366348)
    よくテレビで宣伝してる専門学校のウェブデザイナー科では、 もうちょっとましな教育をしてるんでしょうか？ HTML の標準規格に沿った授業をしてるんでしょうか？ 色彩心理学、認知心理学、ユーザビリティー、等について教えていますか？ また HTML だけにとどまらず TCP/IP や HTTP プロトコル、 ウェブサーバやアプリケーションサーバ、ウェブパブリッシングプラットホーム等の動作などについても教えているのでしょうか？ コンテンツマネジメントについての授業はありますか？
    教えるタグの数が多いだけで、朝日と同レベルではありませんか？
    • うちの学校ではよその専門学校のウェブデザイン系の学科のページをAnother HTML lintで50点以上に持っていけという課題がでましたけど。

      あと、TCP/IPやhttp,サーバーまでうちの学校ではやっています。

      ただしWebデザイン系の学校ではないです。
      デザインとTCP/IPやサーバー関連は別物でしょう。
      むしろウェブデザイナーがネットワーク構築までできるほうがすごいでしょう。
      その手のスペシャリストと分業していけばいいだけの話だろうし。

      あくまでWebデザインですし。htmlがどーこーは基礎としては教えると思いますが、基礎がわかった上でわざと(作業効率とかを考えて)わざと潰しているとかもあるかもしれないですし(学生のうちでそんなことしているようでは専門学校もアレですが)。

      タグの数が多いだけで朝日と同じレベルって言うのはある意味間違いではないかも。というかある意味htmlレベルではね。
      デザイナー科なのでhtml以外にもいろいろ勉強しないといけないことはあるでしょう。

      (まぁ色彩心理学・ユーザビティくらいはやってもらわんと困るが。
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      • 個人的な意見なのですが WebデザイナとはレイアウトなどのデザインセンスとHTMLなどの技術を併せ持った人だと思っています．
        今のWebデザインに関する(うちの)講義や研究会を見ていても 議論されるのはレイアウトデザインに主眼が置か
        • 賛成。 HTML ごときが理解できない Web デザイナは、不器用な彫刻家のようなものだと思う。 あと服の縫えない服飾デザイナーとか。 根っこがわかってないとトンデモな方向にいきがちなのだ。

          センスもむろん必要だけど、基礎的な技術もきっちりおさえておかないといけない職種だと思うんだけどね。

          # 期待しすぎ?
          • 専門学校とかだときついかもしれないけれど せめて理工系の大学とかでやるなら きちんとやって欲しいよね
            でも 理工系だとデザインセンスの問題があるか(苦笑)
    • そんな知識を与えると、クライアントの案件に首を縦にらない困ったちゃんが出て来て、「お宅の卒業生は…」と生徒の就職先から文句が来るじゃないですか。
      ……とか？

      学校側の理解や方針とは別に、挙げてある概念を、コンピュータやネットワークの知識の前提なしの、平均的な高卒の専門学校志望の人に、１～２年で身に付けさせるには、酷な気がします。
      ＃基本的なプログラムやDBやネットワークプロトコルまでとなると、更に膨大な時間の学習と実践が求められると思います
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    • Re:専門学校では少しはマシなの？ (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2003年07月27日 18時01分 (#366468)
      自分がプログラム系専門学校の就職担当の先生と話した時に
      「何か生徒が作ったプログラムのサンプルを見せて
      もらいたいんですが」と尋ねたら
      「当方は第２種情報処理技術者試験」合格を目標にしてる
      ので生徒はプログラムを作っていません」
      と言われてしまいました。
      ウェブデザイナー科でHTMLを書かない所はないでしょうが
      レベルは似たようなものだと思います。

      ただ専門学校卒の非常に優秀な方を何人か
      知っているので要は学生次第ってことでしょう。念のため
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      • Re:専門学校では少しはマシなの？ (スコア:2, すばらしい洞察)

        by yasudas (5610) on 2003年07月28日 1時07分 (#366779) 日記
        >ただ専門学校卒の非常に優秀な方を何人か
        >知っているので要は学生次第ってことでしょう。念のため

        学生次第、生徒次第ってさ、それって教育機関としてまっとう
        なことではないよね。立派な奴はどこいっても立派なんだよ。
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      • おいおいって感じだね。 第２種情報処理技術者ってコーダの事じゃなかったっけ？ 俺が取った頃とは違うのか？
        とするとウェブデザイナーってのもページの見た目を派手にする係ぐらいに思われてるんだろうな。
        • >おいおいって感じだね。第２種情報処理技術者ってコーダの事じゃなかったっけ？俺が取った頃とは違うのか？

          教養的に、専門出にコーダ以上の物を期待するのはカワイソウではないかと…。

          >とするとウェブデザイナーって
      • >ただ専門学校卒の非常に優秀な方を何人か
        >知っているので
        トップ3σは優秀あとは…というあれれろ
      • プログラムを書けずに情報処理技術者・・・？

        # ま、書く奴は自分で書く。情報がこれだけ溢れてるんだから

      • この業界って一般には「二種しか持ってないのは恥ずかしい」って 認識だったりしない？

        一種やそれ以上持ってるならともかく、二種だけ持ってるってのは 「俺はできない奴です」って広言してるようなものでは…

        • この業界って一般には「二種しか持ってないのは恥ずかしい」って認識だったりしない？

          恥ずかしい以前に誰も気にしていないだけなんじゃ。
          チーム中で一番有能な人は何の資格も持っていない、って状況はそこかしこにあるもんだと思っていましたけど、違います？

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          • そういえば、俺が就職活動してたとき、
            「うちの会社は情報処理関連の資格持ってるやつは必ず落とす」
            とか言ってた会社があったな。
            今思えば、#366655の人と同じような考え方で
            その会社は採用やってたんかな。
            こういう状況もそこかしこにあるんかな・・・？
            • 制度の変わった今の状況は知らないが、特種・一種・二種の3つしかなかったころなら、時間のたっぷりある学生のときに取ったんであればいいけど、社会にでてから取ったのなら仕事してなかったんじゃない
              • ２種だけではだめ扱いのレッテルを貼っているのかここですか？

                自分が２種を取得した時代は午前が80%以上でないと午後の採点をしてもらえず
                結局は合格率7%という時代に取得しました。

                それなりに一生懸命勉強しましたし今でもそれは自負できるものですが
                どうも最近では相当レベルが落ちているようでたかが2種なんでしょうかね?

              • まず、「資格を取ろう」という時点でダメ
              • うーむ、2種は知りませんが1種は試しに受けてみたら簡単だった。。その後、特種が幾つかに分かれてたので試しにどれかを取ったハズなんだけど。。名前忘れた。。 持ってて特に得したことはないなぁ。。

                というわけで情報処理試験はあまり評価してなかったりする。。。
            • それはまた極端な・・・
              持ってても役に立たないと思うのならともかく
              持っていれば落とすって考えでは人材採用に失敗するかも
              知れませんね、小学校の時にとったのかも知れないし、
              学校で無理矢理取らされたのかも知れないし。

              p.s.#366655の方はそうは考えてないと思いますよ。
        • みんながどんな資格をもっているか興味あるので
          「何か資格持ってる？」ってスラド国民投票
          どなたかタレコミお願いします。
          見たことないけど昔もうやったかな？

          p.s.自分は資格の名前すら知らないのでタレコメません。
        • つーか、二種なんて持ってても何の意味もない。
    • それだけ盛りだくさんな内容を2年間で消化させられる
      専門学校なら大したものだ、と思うが。
      人間の学習能力には限度っつーものがあるだよ。

      • Re:専門学校では少しはマシなの？ (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年07月27日 17時41分 (#366449)
        どこが盛りだくさんなんだろう？
        たかが10科目じゃん。
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        • そだね。 それに一項目一週間で概略を体験して、 参考書籍を紹介するだけでも全く違うと思う。
          専門学校といいつつ専門的な事は教えないというのでは詐欺だろ。 素人学校と名前を変えろ。
          • > 専門学校といいつつ専門的な事は教えないというのでは詐欺だろ。

            えぇ、情報系の専門学校なんてほとんど詐欺ですよ。

            女生徒へのセクハラは日常茶飯事。
            教師よりも知識があると嫌われる。
            特定の生徒の方が物事知っている。
      • 甘い二年間だ。
        大人って、社会人って、プロって、知識労働って一体何と考えているのか小一時間問い詰めたい。
        ゼロ歳児や小学校、中学校、高校の密度はもっと高いように感じるが。
        興味持った高校生が片手間に１年で身につけることと専門の２年で身につけることとどっちが使えるのかな。
    • 勝手な理想論みたいなものを並べられてもねえ
      知識自慢したいなら他所でやって
    • なるほど。専門学校生はただタグを知ってるだけの素人だとわかりました。ありがとうございました。
    • 私の母校はウェブデザイナー科なるものは在りませんでしたが、HTMLについては期待できない水準のテキストしか使っていません。

      そもそも、友人に聞くところ「ホームページビルダーを使え」というような学校が殆どで、HTML

    • 女に笑われるょ (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      専門学校になにか技術の習得機関的な役割を期待するのはおかしいと思う。
      あれはその業界の人間とコネを作るための機関であって、勉強する機関じゃないのね。:-p

      ほとんどの人間はそれをわかってて行くからなんの問題もないわけだし、それをわ

      • Re:女に笑われるょ (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        デジタル土方な人/会社とコネを作っても嬉しいこと無いと思うけど。
        ＃本人達は「業界人」に憧れてるのかも知れないけどな。
    • 貴方は学歴叩きがやりたいの？
      最近は、社会人が再就職前に通うケースも多い様ですが。

      で。
      なんとなくツールの使い方だけ教えている様な気もするな。
      基礎的なデザインもできない場合もありますし。
      自分でち

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人