「デタラメなHTML入門＠朝日新聞土曜版」記事へのコメント

Beからの返信

[hayami (8883)]

２ちゃんねるでも苦情のメールを出したひとがいて、担当者から、このような返信 [2ch.net]が来たようです。

Re:Beからの返信

[stiletto (5594)]

> 英会話をするには、文法を習うより実際に話してみた方が良いのと同じ理屈です。

リンク先見ました。
確かに、表示できればOK、それ以外は触れないというスタンスなのですね……。
でも引用のこの1節、私としてはなるほどと思います。
自然言語もプログラミング言語も、目の前で目的を達成してみせること（ここでは、単純にHTMLで文字の大きさを変えたり、リンクを設定したりできることだけ）が理解の最大の助けとなります。
「このHTML講座はいわばカタコトのHTMLで最低限の意思疎通ができるようになることを目的としているのであって、まともなコミュニケーションレベルには達していないよ」ということを明確に読者に伝えて、講座終了後も独自でさらなるレベルアップに導くようにすれば何の問題もない気がします。

#一般人にわかりにくいものをとりあえずかみくだいて見せるのは、常にマスコミが背負うべき使命と罪かも知れません。

Re:Beからの返信

[iwai (447)]

> > 英会話をするには、文法を習うより実際に話してみた方が良いのと同じ理屈です。
>
> リンク先見ました。
> 確かに、表示できればOK、それ以外は触れないというスタンスなのですね……。
> でも引用のこの1節、私としてはなるほどと思います。

（言い訳だったのかも知れないけど）それは悪くない考えなんだが、
問題は教える側が知識不足なところ。
わかっている奴なら font 要素の内容に h1 要素なんか書かない。
これを読んで真面目に勉強しようとする人が可哀想だと思う。

Re:Beからの返信

[deki (5563)]

> 英会話をするには、文法を習うより実際に話してみた方が良いのと同じ理屈です。
今回の場合、外国人に日本語を教えようという企画で、
教える人がコギャルだった。
という例えができます。

文法や綺麗な日本語、イントネーション、アクセントなんてどうでもいい。
通じれば良いんだ。というならそれでもいいのかもしれませんが。

綺麗な日本語、汚い日本語、正しい日本語、間違った日本語があるのならば、
綺麗なHTML、汚いHTML、正しいHTML、間違ったHTMLもあるのではないでしょうか？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

教える人がコギャルだった。 という例えができます。

外国人が日本に来て始めてであった相手がコギャルだったとしたら。 その外国人にとってはその女の子が最大の理解者で最大の日本語の先生になるかもしれません。

Re:Beからの返信

[deki (5563)]

新聞社が主催する日本語教室に行ってみたら講師がコギャルだった。
新聞社が主催する日本語教室に行ってみたら「教える人も日本語が下手な外国人だった」。

その講師の日本語が間違っていると日本語が達者な人や国語教師等が指摘する事はありかと。

＞外国人が日本に来て始めてであった相手がコギャルだったとしたら。
初めてパソコンを買った時に近所のオタク風な詳しくない少年にセッティングして貰うのと同じ事か？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

そーゆー外人はかわいそうだ、って話をしてるんじゃなくて?

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

詩論では、汚いHTMLなどはなく汚いソースは存在する。
HTMLはHTMLとして整っているだけでそれなりに美しく、またHTMLとしてDTDに一致いていないスパゲッティなソースをHTML文書とは呼ばない。それをHTML文書もどきという。

間違ったHTMLというのは多分ない。それはおそらくHTMLではない。
まあ、綺麗･汚い言うのはHTMLとしての要件を満たしてから問われるものであって、多くの人がHTM

Re:Beからの返信

[miri (12057)]

＞決められた処理しか出来ないコンピュータに、人間のような読解力を（製作者側が）求めるのは、好ましくないように思う。

ごもっとも。現在のコンピュータの能力ではマニュアル人間の仕事さえできないのです。しかし、いつかはできるようになってほしいと思います。

定義された言語であるHTMLですが、いろいろなところで勝手気ままに拡張され、勝手気ままに運用されるHTMLモドキをもう少し広く捉えて考える「定義されないHTML（みたいなもの）」みたいな概念があってもいいのではないかと思います。

なんというか、コンピュータは何かのインターフェースに一致していない煩雑なデータを扱う能力がなさ過ぎるのではないかと思うことがありますが、そういう能力をコンピュータに求めてもいい時期が近づいているような気がします。

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

＞「定義されないHTML（みたいなもの）」みたいな概念があってもいいのではないかと思います。

現在Webを席巻しているのはこっちのほうだと思いますよ^^;
もっとも、miri氏の意図しているであろう自由度の高いものではありませんけどね。

＞そういう能力をコンピュータに求めてもいい時期が近づいているような気がします。

将来的にはそのようになることが望まれています。しかし、それは今のことではないのです。未来がそうあることを願いながらも、コンピュータ

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

HTML に期待しちゃいかんですよ。 まだマシなところで xhtml をお勧めします。

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

今回の場合、外国人に日本語を教えようという企画で、 教える人がコギャルだった。 という例えができます。

教える人も日本語が下手な外国人だったという方が適切でしょう。
まぁ、それはそれでありだと思うけど。

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

まー、文法間違いをエラーとしてはじかない実装が HTML では
一般的な時点で、もう strict な文法を他人に強要しようとしても
無理、という話なのでしょう。朝日だけは責められない。

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

教育者の立場なら同意できる。が、朝日は単なる一マスコミにすぎんだろ。
ごくごく少数の意見なんか無視して、多くの読者が喜ぶ記事を書いただけのことだ。そのほうが儲かる。ちがうか？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

その方が儲かるなんて発想ならマスコミなんて無くなるべきだ。

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

儲からない会社に意味があるのか？
マスコミはすべて「会社」だぞ？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

>マスコミはすべて「会社」だぞ？

うっそ～

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

そもそも、朝日を教師として見てるのか？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

>そもそも、朝日を教師として見てるのか？

反面教師としてみていますが何か？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

> その心構えが無い者は去れ、というか、死ねという事なのだろう。
> だから教師が出来の悪い生徒を殴り殺すのは許されるのだろう。

あれ？ 「だから」の前後が繋がりませんよ？
それを言うなら「出来の悪い教師は生徒を殴り殺されても仕方ない」ではないですか？

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

>それを言うなら「出来の悪い教師は生徒を殴り殺されても仕方ない」ではないですか？

いずれにせよ生徒は殺されるのか…不憫な。

Re:Beからの返信

[sakamoto (8009)]

でも、教えている内容が「でんきすたんど(Do you understand?)」 や「ほった芋いじるな(What time is it now?)」レベルなのでは?

--
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --

Re:Beからの返信

[Anonymous Coward]

こんなん。
http://d.hatena.ne.jp/hoshikuzu/20030730