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デタラメなHTML入門＠朝日新聞土曜版 More

「デタラメなHTML入門＠朝日新聞土曜版」記事へのコメント

  • 標準規格に沿って判定すると、 (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年07月27日 16時37分 (#366374)
    ・<head></head>部は省略が認められているのでまあ許すが、
    　WWWサーバがcharsetを明示したContent-typeを送らないと
    　ブラウザが自動判定に失敗し文字化けが生じる危険性がある。
    　日本語のHTMLでは<meta http-equiv>は必須だろう。
    ・<font>タグのcolor属性は使用が推奨されていない。
    ・<h1>タグを<font>タグでくくった場合の動作は保証されない。
    ・<center>タグは廃止予定。
    ・他のタグが全て小文字なのに"<H1>"だけ大文字なのは感心出来ない。
    　XHTMLとの相互運用を考慮すると標準タグは全て小文字にすべし。
    ・「受けの</br>は必要なし」とあるが、この書き方では
    　省略可能だが<br>の終了タグが存在するとの誤解を与える。
    　仕様では<br>には終了タグが存在しないとされているはず。

    わざとです。変な改行のしかたや全角数字も含めて
    全て初心者を混乱させHTML文化を荒廃させる事が目的です。
    朝日滅ぼすべし。
    • 日本語のHTMLでは＜meta http-equiv＞は必須だろう。
      生半可な知識で「判定」するとは片腹痛い。
      本来 content-type の設定は HTTP レスポンスヘッダで行うべきもの。
      他人のウェブサーバを借りている、などの理由で HTTP レスポンス
      ヘッダが自由に設定できない場合には、仕方なく HTML 4.01 内部で
      文字コードを指定することになる。便宜的な方法を本来の方法と
      取り違えて、したり顔で(かどうか知らないが)説明するのならば、
      朝日新聞の筆者に比べてマシとは言えない。
      仕様では＜br＞には終了タグが存在しないとされているはず。
      せめて代表的な HTML 4.01 と XHTML 1.0 での扱いを調べたか?

      (文中の不等号は /.J の不具合回避のため JIS X 0208 の相当文字で置換しました。)
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      • ずいぶん偉そうな物言いのうえにスコア２になってるのでレスつけてみるけども、

        本来 content-type の設定は HTTP レスポンスヘッダで行うべきもの。
        他人のウェブサーバを借りている、などの理由で HTTP レスポンス
        ヘッダが自由に設定できない場合には、仕方なく HTML 4.01 内部で
        文字コードを指定することになる。

        とおっしゃるあなたは読解力が無い。

        元投稿の

        WWWサーバが charsetを明示したContent-typeを送らないと
        　ブラウザが自動判定に失敗し文字化けが生じる危険性がある。
        　日本語のHTMLでは＜meta http-equiv＞は必須だろ

        • ずいぶん自信なさげな物言いの上に AC なのでいじってみるけれども、
          HTTPのレスポンスヘッダはWWWサーバが、＜meta http-equiv＞はhtmlファイルが送る(?)モノですね。
          怪しげな説明をしているね。それこそ朝日新聞beの説明と同等かな。
          HTTP レスポンスのヘッダとボディとを問わず、全体をウェブサーバが
          返している、と考える方が明快である。さもないと、SSI や JSP に
          代表されるような、レスポンスボディに近い形式の仕掛けや、CGI
          スクリプトあるいは apache のコンテントハンドラに代表される
          ような、レスポンスボディとは余り似ていない仕掛けとを、統合的に
          理解することが難しい。
          静的 HTML ファイルは、リクエストに対しレスポンスを返す仕掛けの
          うち、最も単純なもののひとつ、と考えるべきである。
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        • >#ところで、＜br＞の終タグは禁止じゃなかったの？

          End TagはForbiddenですねぇ [w3.org]
        • あれは、無意識的に＜meta http-equiv＞を付けることはよくないと言いたかったのでは？

          本来、content-typeだのcharsetだのは.htaccess とかで設定してサーバー側がヘッダに取り付けて送るべきものというのは間違いではないし、そういった設定ができる環境であれば、＜meta http-equiv＞は誤解釈、誤記述の原因にもなるからなくても良いんでない？
      • まぁ、Safariがベータ版だったころの文字判別はContent-typeで判別してたんだけどね 今は、ファイルの文字コードで見てるけどさ Content-typeも無いよりはあったほうが良いと思うなー # SafariのバグのせいでついContent-typeを書く癖が・・・:-)
        • もし Safari の挙動が君が書いたとおりなら、ベータ版の動作の方が
          潔くて良かったんじゃないかな。文字コードの自動判別なんて必要悪に
          過ぎないからね。
          Safari のバグというより、君のウェブサイトがバグっていたという
          疑いがあるんじゃないか。
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    • Re:標準規格に沿って判定すると、 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年07月27日 16時52分 (#366395)
      HTML初心者にそんなこと書いても馬の耳に念仏だと思いますが。
      理解できなきゃ意味無いでしょ。
      別に朝日を養護する訳じゃないが、過ぎたるは及ばざるがごとし。
      指摘してる点だって、推奨だの廃止予定だの、そんなの意識してホームページ作ってるのはデザイナぐらいのもんかと。あるいはなんか主義のあるひととか。

      なんか”近頃の若い者は”とかぼやいてる老人を連想しますな。
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      • 英会話教室の先生が中学生以下の英語の知識
        （しかも間違いまくり）しかなかったら
        非難轟々じゃないですかね。

        わかってる人がわかりやすく説明するために詳細を省くのは
        いいことなんですがね。
    • >全て初心者を混乱させHTML文化を荒廃させる事が目的です。
      >朝日滅ぼすべし。

      HTMLは死んだ。(by 朝日)
      朝日は死んだ。(by HTML)

      さあ、実現するのはどっちなんでしょうか？

      ＃どっちの行を前にすべきかで結構悩んだのでG7。上記が「正しい」答えである事は保証できません。ごめん。
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      • 発想が極端 (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        どちらも正しくないので却下。

        ＃つか、発想が極端すぎるんだよ、みんな。
        ＃自分が初心者だった頃の話なんて、
        ＃綺麗さっぱり忘れたヲタの集まりだからだろうけど。

        • Re:発想が極端 (スコア:0)

          by Anonymous Coward
          >＃自分が初心者だった頃の話なんて、

          自分が初心者だったころにはfontタグもなかったし
          Pタグは区切りを示すものであって閉じるものでもなかったなあ。

          あのころはすぐに一流ホームページと同じような文法で
          作れたから敷居が低かったなあ。

          今の大手のホームページをまねするなんて大変だろうなあ。
    • > 全て初心者を混乱させ

      あなたもなかなかのテクニシャン。
      自称中級～上級者な ./er をもうまく混乱させている。

      # このコメントもついてるレスの半数くらいも(ry
      ## 結局いつも「俺が標準」と叫んだもの勝ちか(lol

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    • HTML文化を荒廃させる事が目的ではなく、
      IEでなければ正しく表示されないページを世に溢れさせ
      MSの独裁を手助けするのが真の目的ではないでしょうか。

      と言いたいぐらいに
      ブラウザ側が自動で修正してくれることに頼りきりになってしまい
      構文に大きなミスがあっても放置するのが当たり前で
      指摘するとIE6.0専用だからと開き直られてしまう傾向が
      強まっていることを嘆かわしく思います。
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    • それは悪意の解釈というのだよ、君。
    • あなたにも朝日と同等かそれ以上の悪意を感じますが？
      その悪意に自分自身では気がついていないかもしれないという点まで含めて。

      # だからといってこのHTML講座はないとは思うけどね。
    • ＞全て初心者を混乱させHTML文化を荒廃させる事が目的です。
      ＞朝日滅ぼすべし。

      実は朝日としては、最近オープンソースがどうたらこうたら言い始めた政府に対する
      嫌がらせでやってたりして。:-)
    • マックのネスケの古いバージョンで、
      meta http-equiv
      をつけると、全部読み終わった後に、一度画面が消えて再読み込みするという現象があるので、俺は敢えてつけないこともあったが……。
      タグのcolor属性
      • HTML を「同じように見えること」に利用しようという段階で間違いだと
        思うんですが。。。ある程度なら可能ですが、特に古いやつなんか
        実装がでたらめなものが多いですから。

        そういうのを分かった上であえてやることを止めはしませんが
        （自分も今まではやってたし）、初心者に教えることはないと思い
        ますよ。「見た目を整えたければスタイ
      • おいおい、いくらなんでも前者はバグだろ。 color 属性については同意。 でも古いブラウザ使うのにも限度ってもんがあるような。 第一セキュリティホールとか考えると危ないよ。
    • すごいな。 いつの間に「規格」ができたんだか。
    • 大丈夫、動きゃぁいいんだし、それで問題が起こったときはどこぞの技術系メーリングリストや掲示板に
      subject: 助けてください！
      body: ~とはあまり関係ないかも知れませんが ~ブラウザで文字化けしてしまいます！
      で駆け込めばいいのよ。フォローしてくれる。

      # 釣り？いえいえ、厭世モードなだけです。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン