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他人の著作の不買運動を呼びかける人間が表現の自由を訴えるとか、悪い冗談としか思えない。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1157591907540692993 [twitter.com]
> 私は講演会を中止に追い込まれたり、サイン会会場を爆破するぞという脅迫を受けたり、あるいは私のサイン本を置く書店の不買運動をネットで呼び掛けられたり(津田大介もそれをした1人)ということを何度も経験していますが、あなたは一度でもそれに対して何か言いましたか?
興味深いというモデレーターの意図が分からない。誰かきちんと解説できる?
リンク先のツイートの人は知らんけど、不買運動の呼びかけをしているのと、テロ予告でイベントを潰す行為は同等ではないよね。
不買運動は、その対象について事実を示したうえで消費者に買わないように訴える社会運動という範囲であれば全く合法的な運動。たとえばヘイトネット番組を制作してデマを流している化粧品会社があったとして、そこの製品を買うのを止めようと訴えるのは合法的。逆に、そんな事実はないのにデマを材料にして不買運動をすればもちろん業務妨害だけど。
不買の呼びかけだから、聞いた人が伸るか反るか自己判断するだけ。
そしてテロ予告をしてイベントを中止させるのは、もう完全に犯罪行為だ。これが見過ごされれば、誰か自分が気に入らないイベントがあるたびにテロ予告をして中止させる行為が横行し、社会が混乱する。
ただ、ありがちなのは公権力たる警察が恣意的に捜査するしないを決め、権力者に都合の悪いイベントへのテロ予告は放置、権力者が関わるイベントへのテロ予告は全力で摘発という動きにでること。ほぼ確実に、今回のテロ予告は放置する一方で東京五輪へのテロ予告は全力で摘発するか、警備を強化して厳重にして対応するよね。
あってはならない権力の濫用とサボタージュの使い分け。
モデはモデした人がその意見を好きか嫌いかって主観が反映されてるだけですよ。客観的な理由を求めても無意味。
>他人の著作の不買運動を呼びかける人間が表現の自由を訴えるとか、悪い冗談としか思えない。
とコメントされている通りでしょう。他人の表現の自由を攻撃した当人が表現の自由を守れという主張を行う自己矛盾が滑稽に見えてるだけ。
元コメントやそのモデレーションされた方の文脈では「テロ予告」という要素は無関係で存在しないというシンプルな話。
あなたには「テロ予告」がこのトピックを語る上で不可欠な要素なのかも知れませんが、そうじゃない人もいて文脈が共有できなかったと言うことだと思います。
追記
モデレーションが「興味深い」だったのは表現の自由を訴える人として「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という有名な言葉のような人物像を想像していたところに、表現の自由に対する攻撃者だったという事例が提示されたからでしょう。
その相手って百田の例の奴でしょ。憲法で保障される表現の自由が制限される数少ない理由が他者の人権の侵害に係る件がありますが百田はヘイト本が結構酷いのでそりゃ不買の呼びかけ位は当然だと思いますしそれが表現の自由を侵害しているというのは全くのお門違いですね。
不買運動と爆破予告を同列に並べちゃ言論人として色々と失格でしょう。
日本語の読解力に問題があるのでは?
本を売らないといけないのも分かりますが
著作権侵害を避ける為、件の少女像風の氷型から件の少女像風の氷像を作り、有志や客に参加していただいた上で、ツルハシ・ハンマー等で破壊するパフォーマンス=芸術を直ぐ隣でやった場合、件の少女像を表現の自由で良しとする連中は、どんな反応を示すだろうか?
冷静かつ客観的に考えてみよう。
少女像は従軍慰安婦の強制連行(という主張)をダイレクトにそのまま表現したものではないよね。従軍慰安婦だったとする少女が椅子に座っているだけの像だ。実物を見たことは無いけど、おそらく像そのものには何もメッセージ性は無く、パネルか何か、周りにメッセージが書かれているのではないだろうか。
それを踏まえて少女像を破壊するだけの行為は、単なる「保護すべき対象を攻撃するヘイト」でしかなく、表現の自由を制限する「公共の福祉」に反するのでダメだろうね。
従軍慰安婦というものを公共の場で生々しく表現するのは不可能だと思うので、少女像そのものはとてもマイルドにされていると思うよ。みんな従軍慰安婦がどういうものだったかは知ってるよね?
ここで、少女像を破壊するというやり方では日本人以外の諸外国の人たちから見て単に野蛮であると受け取られるだけだろうね。たとえばタリバンが歴史的建造物・仏像を爆破したときのような受け取られ方と同じようにね。まったく逆効果でしかない。
そうではなく、もっと頭を使って心に訴える形で反少女像キャンペーンを考える必要があると思うよ。これはとても難しいことだ。自分には全く思いつかないが、どうしても反少女像キャンペーンをしたい人たちがいるなら、その人たちが一所懸命考えればいいだろう。
少女像を破壊しようなんてのは単なる自己満足、マスターベーションでしかないということは理解すべき。そうしたきゃそうすればいいが、満足した人以外にはマイナスでしかない。
単純に、韓国国内や日本国内で少女像を使ってデモンストレーションしてるだけだったなら、ここまでの問題になってなかったと思います。在外韓国人の団体が、米国を始めとする世界各国で慰安婦像を使って日本の不当性をアピールする活動を行い、議会にロビー活動して日本批判決議をさせるという事をやってしまった上に、当時の韓国政府がそれを賞賛して外交に活用したので、最早、二国間問題を韓国側が一方的に有利に運ぶための「武器」になってるんですよ。
https://imidas.jp/genre/detail/D-116-0117.html [imidas.jp]
日本の右派側からのレポート:https://ironna.jp/article/961 [ironna.jp]
こういう事になってしまってると、もはや人権どうこうでは終わらせられないことが色々とでてきてると思いますけど。被害当事者を、韓国が自国の利益のために利用しまくってるというふうにしか私には見えなくなった。
その被害者も何割かは証言と年齢から朝鮮戦争中の話だったり。戦時中にしても軍は娼館と契約してただけで、人さらいじみた真似してたのは朝鮮人業者だったり、軍はむしろそれを摘発する立場だったり、戦後に韓国人が似たような人身売買やってたり。
どうにも連中自身の問題が大きいんだよね。だからこそ慰安婦合意では人道支援全般の話として金を出したのかなと。というかそうしないと朝鮮戦争での事案を出して騒いでる連中が妨害してるわな。
規律を守らせきる事ができなかったのは統治者の責任かもだが、ライダイハン問題とか思うと日本統治中はあれでも制御が効いてた方なんだろうなぁ……
みんな従軍慰安婦がどういうものだったかは知ってるよね?
千田夏光の作品のタイトルですね。実際読んだことある人はそんないないと思います。
そもそも少女像自体を表現の自由の枠外とすることに無理があるからね。
少女像(のようなもの)の首に題名をぶらさげて展示するのなんてどうかなと思う。「声の大きな子供の虚像」とか。うまくないけど、破壊するパフォーマンスよりましかな。
長文お疲れさまですけど、あの少女像は元々米軍車両に引き殺された少女がモチーフなんですよね。所詮その程度のものです。
どうせ、最後はキャンプファイヤーで燃やしてその周りでフォークダンス踊るんでしょ?#アモイダダならぬ名古屋ダダ
なんだよその「ようし、こうなったら初心に戻って爆破だ!」みたいな夏の虫発想
それだよな一度も他人の言論を批判したことのない人間以外の言論の自由を守る必要はない他人の発言を批判するやつがなにか発表をするなら放火されて殺されるのも当然日本国を中傷するような国賊は有志によって誅されるような正しい社会を作るべきだ
> 一度も他人の言論を批判したことのない人間以外の言論の自由を守る必要はない
は?
> 他人の発言を批判するやつがなにか発表をするなら放火されて殺されるのも当然
> 日本国を中傷するような国賊は有志によって誅されるような正しい社会を作るべきだ
は?wいやー笑わせてもらった国賊w誅されるww正しい社会www
うわあああそういうジョークだったのか、すまん台なしにしちゃった、不粋すぐる誰かマイナス付けて沈めてくれえ
本気の書き込みだと誤解するのも無理ないよ正気を疑う書き込みだらけのスラドだもの
不買運動が業務妨害かどうかは議論が分かれるが、ガソリンでの爆破予告は業務妨害で犯罪でしょう。
「不買運動をしよう」という呼びかけだって表現なんだから、当然表現の自由で守られる表現ではなく命の危険という暴力を示唆して相手の表現を封じ込めるのとはぜんぜん違う
言論人なら、言論で相手の主張に反論すべきでは?相手の主張が気に食わないからってネットで不買運動に訴えるようなクズに、税金で開催される芸術祭の芸術監督を任せるとか、愛知県は頭にウジがわいてるんじゃないでしょうか。
表現の自由なんてどうでもいいからおらの地元では何もしないでくれw
> 「不買運動をしよう」という呼びかけだって表現なんだから、当然表現の自由で守られる
発言するのは自由だけど業務妨害で訴えられる可能性は普通にあります。
「リンチをする」と「世界に中継する」を合体させるな。リンチも暴力も犯罪。独裁者は裁判で裁かれるべき。ただそれだけ。
チャウシェスク「」
その通り。どんな悪人でも裁判にかけるべき。勢いで殺害してしまうと、結局どんなことをしてきたのか曖昧なまま埋もれてしまう事柄も出てくる。
むしろ法廷こそ表現だろう。悪人でさえ弁明という表現をする余地が与えられる。脅迫や暴力は表現を奪ってしまう。
脅迫も犯罪ですよ。あなたは当然今回脅迫状を送った人にも同じことを言うのですね?
人命は地球より重い→超法規的処置(by故福田赳夫)
「悪即斬」の方が正しい(出典:るろ剣)。
じゃあ君は殺人罪や傷害罪が取り締まられることで表現の自由が侵害されていると思っているわけだ恐ろしいので日本じゃなくもっと表現の自由が認められる内戦中の国に行ったら?
> ブラックジョーク まあホワイトじゃなくなっちゃいましたからね。
俺様の表現の自由のための闘争ですからね、過去なんて振り返ってられんのです
# アートなのか、アート(笑)なのか、まあ金になればなんでもいいか・・・クソ暑いし
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
ブラックジョーク (スコア:2, 興味深い)
他人の著作の不買運動を呼びかける人間が表現の自由を訴えるとか、悪い冗談としか思えない。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1157591907540692993 [twitter.com]
> 私は講演会を中止に追い込まれたり、サイン会会場を爆破するぞという脅迫を受けたり、あるいは私のサイン本を置く書店の不買運動をネットで呼び掛けられたり(津田大介もそれをした1人)ということを何度も経験していますが、あなたは一度でもそれに対して何か言いましたか?
Re:ブラックジョーク (スコア:3, すばらしい洞察)
興味深いというモデレーターの意図が分からない。
誰かきちんと解説できる?
リンク先のツイートの人は知らんけど、不買運動の呼びかけをしているのと、テロ予告でイベントを潰す行為は同等ではないよね。
不買運動は、その対象について事実を示したうえで消費者に買わないように訴える社会運動という範囲であれば全く合法的な運動。
たとえばヘイトネット番組を制作してデマを流している化粧品会社があったとして、そこの製品を買うのを止めようと訴えるのは合法的。
逆に、そんな事実はないのにデマを材料にして不買運動をすればもちろん業務妨害だけど。
不買の呼びかけだから、聞いた人が伸るか反るか自己判断するだけ。
そしてテロ予告をしてイベントを中止させるのは、もう完全に犯罪行為だ。
これが見過ごされれば、誰か自分が気に入らないイベントがあるたびにテロ予告をして中止させる行為が横行し、社会が混乱する。
ただ、ありがちなのは公権力たる警察が恣意的に捜査するしないを決め、権力者に都合の悪いイベントへのテロ予告は放置、権力者が関わるイベントへのテロ予告は全力で摘発という動きにでること。
ほぼ確実に、今回のテロ予告は放置する一方で東京五輪へのテロ予告は全力で摘発するか、警備を強化して厳重にして対応するよね。
あってはならない権力の濫用とサボタージュの使い分け。
Re:ブラックジョーク (スコア:1)
モデはモデした人がその意見を好きか嫌いかって主観が反映されてるだけですよ。
客観的な理由を求めても無意味。
Re: (スコア:0)
>他人の著作の不買運動を呼びかける人間が表現の自由を訴えるとか、悪い冗談としか思えない。
とコメントされている通りでしょう。
他人の表現の自由を攻撃した当人が表現の自由を守れという主張を行う自己矛盾が滑稽に見えてるだけ。
元コメントやそのモデレーションされた方の文脈では「テロ予告」という要素は無関係で
存在しないというシンプルな話。
あなたには「テロ予告」がこのトピックを語る上で不可欠な要素なのかも知れませんが、
そうじゃない人もいて文脈が共有できなかったと言うことだと思います。
Re: (スコア:0)
追記
モデレーションが「興味深い」だったのは表現の自由を訴える人として
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
という有名な言葉のような人物像を想像していたところに、
表現の自由に対する攻撃者だったという事例が提示されたからでしょう。
Re: (スコア:0)
その相手って百田の例の奴でしょ。
憲法で保障される表現の自由が制限される数少ない理由が他者の人権の侵害に係る件がありますが
百田はヘイト本が結構酷いのでそりゃ不買の呼びかけ位は当然だと思いますし
それが表現の自由を侵害しているというのは全くのお門違いですね。
Re:ブラックジョーク (スコア:1, 興味深い)
不買運動と爆破予告を同列に並べちゃ言論人として色々と失格でしょう。
Re: (スコア:0)
日本語の読解力に問題があるのでは?
Re: (スコア:0)
本を売らないといけないのも分かりますが
Re:ブラックジョーク (スコア:1)
著作権侵害を避ける為、件の少女像風の氷型から件の少女像風の氷像を作り、有志や客に参加していただいた上で、ツルハシ・ハンマー等で破壊するパフォーマンス=芸術を直ぐ隣でやった場合、件の少女像を表現の自由で良しとする連中は、どんな反応を示すだろうか?
Re:ブラックジョーク (スコア:2, 興味深い)
冷静かつ客観的に考えてみよう。
少女像は従軍慰安婦の強制連行(という主張)をダイレクトにそのまま表現したものではないよね。
従軍慰安婦だったとする少女が椅子に座っているだけの像だ。
実物を見たことは無いけど、おそらく像そのものには何もメッセージ性は無く、パネルか何か、周りにメッセージが書かれているのではないだろうか。
それを踏まえて少女像を破壊するだけの行為は、単なる「保護すべき対象を攻撃するヘイト」でしかなく、表現の自由を制限する「公共の福祉」に反するのでダメだろうね。
従軍慰安婦というものを公共の場で生々しく表現するのは不可能だと思うので、少女像そのものはとてもマイルドにされていると思うよ。
みんな従軍慰安婦がどういうものだったかは知ってるよね?
ここで、少女像を破壊するというやり方では日本人以外の諸外国の人たちから見て単に野蛮であると受け取られるだけだろうね。
たとえばタリバンが歴史的建造物・仏像を爆破したときのような受け取られ方と同じようにね。
まったく逆効果でしかない。
そうではなく、もっと頭を使って心に訴える形で反少女像キャンペーンを考える必要があると思うよ。
これはとても難しいことだ。
自分には全く思いつかないが、どうしても反少女像キャンペーンをしたい人たちがいるなら、その人たちが一所懸命考えればいいだろう。
少女像を破壊しようなんてのは単なる自己満足、マスターベーションでしかないということは理解すべき。
そうしたきゃそうすればいいが、満足した人以外にはマイナスでしかない。
Re:ブラックジョーク (スコア:1)
単純に、韓国国内や日本国内で少女像を使ってデモンストレーションしてるだけだったなら、ここまでの問題になってなかったと思います。
在外韓国人の団体が、米国を始めとする世界各国で慰安婦像を使って日本の不当性をアピールする活動を行い、議会にロビー活動して日本批判決議をさせるという事をやってしまった上に、当時の韓国政府がそれを賞賛して外交に活用したので、最早、二国間問題を韓国側が一方的に有利に運ぶための「武器」になってるんですよ。
https://imidas.jp/genre/detail/D-116-0117.html [imidas.jp]
日本の右派側からのレポート:
https://ironna.jp/article/961 [ironna.jp]
こういう事になってしまってると、もはや人権どうこうでは終わらせられないことが色々とでてきてると思いますけど。被害当事者を、韓国が自国の利益のために利用しまくってるというふうにしか私には見えなくなった。
Re: (スコア:0)
その被害者も何割かは証言と年齢から朝鮮戦争中の話だったり。
戦時中にしても軍は娼館と契約してただけで、
人さらいじみた真似してたのは朝鮮人業者だったり、
軍はむしろそれを摘発する立場だったり、
戦後に韓国人が似たような人身売買やってたり。
どうにも連中自身の問題が大きいんだよね。
だからこそ慰安婦合意では人道支援全般の話として金を出したのかなと。
というかそうしないと朝鮮戦争での事案を出して騒いでる連中が妨害してるわな。
規律を守らせきる事ができなかったのは統治者の責任かもだが、
ライダイハン問題とか思うと日本統治中はあれでも制御が効いてた方なんだろうなぁ……
Re: (スコア:0)
みんな従軍慰安婦がどういうものだったかは知ってるよね?
千田夏光の作品のタイトルですね。実際読んだことある人はそんないないと思います。
Re: (スコア:0)
そもそも少女像自体を表現の自由の枠外とすることに無理があるからね。
少女像(のようなもの)の首に題名をぶらさげて展示するのなんてどうかなと思う。
「声の大きな子供の虚像」とか。
うまくないけど、破壊するパフォーマンスよりましかな。
Re: (スコア:0)
長文お疲れさまですけど、あの少女像は元々米軍車両に引き殺された少女がモチーフなんですよね。所詮その程度のものです。
Re: (スコア:0)
どうせ、最後はキャンプファイヤーで燃やしてその周りでフォークダンス踊るんでしょ?
#アモイダダならぬ名古屋ダダ
Re: (スコア:0)
なんだよその
「ようし、こうなったら初心に戻って爆破だ!」
みたいな夏の虫発想
Re:ブラックジョーク (スコア:1)
それだよな
一度も他人の言論を批判したことのない人間以外の言論の自由を守る必要はない
他人の発言を批判するやつがなにか発表をするなら放火されて殺されるのも当然
日本国を中傷するような国賊は有志によって誅されるような正しい社会を作るべきだ
Re: (スコア:0)
> 一度も他人の言論を批判したことのない人間以外の言論の自由を守る必要はない
は?
> 他人の発言を批判するやつがなにか発表をするなら放火されて殺されるのも当然
は?
> 日本国を中傷するような国賊は有志によって誅されるような正しい社会を作るべきだ
は?w
いやー笑わせてもらった
国賊w誅されるww正しい社会www
Re: (スコア:0)
うわあああそういうジョークだったのか、すまん台なしにしちゃった、不粋すぐる
誰かマイナス付けて沈めてくれえ
Re: (スコア:0)
本気の書き込みだと誤解するのも無理ないよ
正気を疑う書き込みだらけのスラドだもの
Re:ブラックジョーク (スコア:1)
不買運動が業務妨害かどうかは議論が分かれるが、ガソリンでの爆破予告は業務妨害で犯罪でしょう。
Re: (スコア:0, 荒らし)
「不買運動をしよう」という呼びかけだって表現なんだから、当然表現の自由で守られる
表現ではなく命の危険という暴力を示唆して相手の表現を封じ込めるのとはぜんぜん違う
Re: (スコア:0)
言論人なら、言論で相手の主張に反論すべきでは?
相手の主張が気に食わないからってネットで不買運動に訴えるようなクズに、税金で開催される芸術祭の芸術監督を任せるとか、
愛知県は頭にウジがわいてるんじゃないでしょうか。
Re:ブラックジョーク (スコア:3, 参考になる)
なお、その像はバスの車内とかフリーダムに展示されまくったり [zakzak.co.jp]、今現在も在韓日本大使館・領事館前に条約無視して展示されてるじゃないか。何処が「表現の不自由」やねん!と。
Re:ブラックジョーク (スコア:2)
それ込みで批判精神を持って楽しもうと思ってたのに,ヘタれやがって。
まあ,それもまた津田らしく。
にしてもあの紫色のCIなんとかならんのか。
地下鉄とか名古屋駅のCM,アーティストへのリスペクトを微塵も感じさせないのに
「情の時代」とは恐れ入る,と思ってたけど,
今回の中止でやっぱりアーティストへのリスペクトがないんだなあ,と実感した次第。
Re: (スコア:0)
表現の自由なんてどうでもいいからおらの地元では何もしないでくれw
Re: (スコア:0)
> 「不買運動をしよう」という呼びかけだって表現なんだから、当然表現の自由で守られる
発言するのは自由だけど業務妨害で訴えられる可能性は普通にあります。
Re: (スコア:0)
「リンチをする」と「世界に中継する」を合体させるな。リンチも暴力も犯罪。独裁者は裁判で裁かれるべき。ただそれだけ。
Re: (スコア:0)
チャウシェスク「」
Re: (スコア:0)
その通り。どんな悪人でも裁判にかけるべき。勢いで殺害してしまうと、結局どんなことをしてきたのか曖昧なまま埋もれてしまう事柄も出てくる。
むしろ法廷こそ表現だろう。悪人でさえ弁明という表現をする余地が与えられる。脅迫や暴力は表現を奪ってしまう。
Re: (スコア:0)
脅迫も犯罪ですよ。あなたは当然今回脅迫状を送った人にも同じことを言うのですね?
Re: (スコア:0)
人命は地球より重い→超法規的処置(by故福田赳夫)
「悪即斬」の方が正しい(出典:るろ剣)。
Re: (スコア:0)
じゃあ君は殺人罪や傷害罪が取り締まられることで表現の自由が侵害されていると思っているわけだ
恐ろしいので日本じゃなくもっと表現の自由が認められる内戦中の国に行ったら?
Re: (スコア:0)
> ブラックジョーク
まあホワイトじゃなくなっちゃいましたからね。
Re: (スコア:0)
俺様の表現の自由のための闘争ですからね、過去なんて振り返ってられんのです
# アートなのか、アート(笑)なのか、まあ金になればなんでもいいか・・・クソ暑いし