アカウント名:
パスワード:
判例の詳細はともかく、
そんなの当たり前ではないか?それなしに解雇したのなら違法だし、肩ポンして自主退職もあるまい。
例えばオホーツク支社への異動を命じられて、それを拒否したら自己都合退職になる。
業務命令には、ハイ、イエス、自己都合退職の3パターンしかないような。野球でも、トレード拒否は自己都合退職になるし。
> オホーツク支社
N社 [nec.com]の中の人でしょうか?それともJTB [jtb.co.jp]か。
海に面してない北見市でも「オホーツク」って支店名になるんだ。
ちなみに「オホーツク」はこんなところ [google.co.jp]、ここだとずいぶん遠いなぁ。
あれ? 海沿いじゃないの? 具体的にはサロマ湖の砂嘴とその付け根あたり。
海に面してない北見市でも ……
2006年に「新」北見市になってそうなりましたね。ただ、他所の合併市と比べても、合併前の旧北見市が色濃く残っているので、誤解するのもさもありなん。
オホーツク総合振興局 [wikipedia.org]っていう行政区分があるから、少なくとも道民にとってはオホーツク=海の名前、とは限らない。
もう少し勉強した方がいいんじゃないか。その業務命令に合理性があるか、労働者の人格権を侵害していないか?これ重要だぞ。無条件で退職させられるわけじゃない。退職に追い込もうとして裁判で負けた例だってある。「業務命令 拒否」で検索すればいくらでも出てくる。
あと、プロ野球選手は個人事業主の扱いで、球団との契約は労使に基づく契約ではない。だから労働基準法はそのまま当てはまらないし、自己都合退職は存在しない。自由契約(=どの球団と契約してもよい)って言葉、聞いたことない?
「業務命令の合理性」なんて理由は結構簡単に作り出せて、人が足りないから行ってきて、でいいんだよ。いまの日本で、人が余っている部署のほうが少ないでしょう。
>だから労働基準法はそのまま当てはまらないし、自己都合退職は存在しない。リースと同じで2年契約という形になるのだから、トレード拒否したならば、むしろ違約金を取らないといけまへんな。
トレード拒否したならば、むしろ違約金を取らないといけまへんな。
そこは契約時に詳細を決めるのが普通でしょ。トレードの拒否権有無や契約期間内に戦力外通告した場合の扱いなど。
だから契約社会で生きてきている外国人選手は代理人を立てることがほとんどだけど、日本の選手は弱いよな、ここ。
>そこは契約時に詳細を決めるのが普通でしょ。
これその通りで、日本で正社員になる場合は、大抵職種や勤務場所の縛りの無い就職なんだよね。だから事務職にプログラマになれと転換命じられるし、オホーツク転勤もあり得る。その代わり今の職場の事業が無くなっても別の仕事があれば解雇されない。
そこまで詰めて契約を交わすのが本来望ましいのだけど、そうすると企業側だけではなく、労働者側が違約金を払うケースが発生することも。
現状でもバックレは損害賠償請求になるけれど(民法第628条)、企業の温情で請求していない。
吉本の口頭での契約のように、中小企業とかだとその当たり前が通用しないようなブラック企業が多いんだよ。パソナルームのような自主退職するようにしむける部署を作ったり、研修会でコンサルタント会社からの講師に「腐ったミカンを置いておくわけにはいかない。」と言ってもらって自主退職するように仕向けたりして、きちんと適法に処理出来てる一流のブラック企業は少数だと思う。
> 一流のブラック企業 嫌な言葉だな...
一流のブラック企業の例: https://www.blackstone.com/ [blackstone.com] (NYSE上場の一流投資ファンド) https://www.blackrock.com/ [blackrock.com] (こちらもNYSE上場の世界一の資産運用会社) https://www.blackline.com/ [blackline.com] (NASDAQ上場の経理クラウドサービス)
追加: https://www.carbonblack.com/ [carbonblack.com] (エンドポイントセキュリティの有力ベンチャー)
BlackDuck は買収されたし、BlackWaterは名前変えた(まあここは事業内容がアレですが)し、他にあるかな?
クロボー製菓株式会社 (福岡県久留米市)(黒棒)
株式会社ブラック(Bulluck) [bulluck.co.jp]# 日焼けに関するメディアも運営しているところもブラック
オールブラックス航空
外資だと「違約金は満額払うんで、今日出ていってください」ですな。金銭解雇がもっともホワイトだ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
解雇や合意退職の際にはそれなりの前段階や事後措置が必要 (スコア:0)
判例の詳細はともかく、
そんなの当たり前ではないか?それなしに解雇したのなら違法だし、肩ポンして自主退職もあるまい。
Re: (スコア:0)
例えばオホーツク支社への異動を命じられて、それを拒否したら自己都合退職になる。
業務命令には、ハイ、イエス、自己都合退職の3パターンしかないような。
野球でも、トレード拒否は自己都合退職になるし。
Re: (スコア:0)
> オホーツク支社
N社 [nec.com]の中の人でしょうか?
それともJTB [jtb.co.jp]か。
Re:解雇や合意退職の際にはそれなりの前段階や事後措置が必要 (スコア:1)
海に面してない北見市でも「オホーツク」って支店名になるんだ。
ちなみに「オホーツク」はこんなところ [google.co.jp]、ここだとずいぶん遠いなぁ。
Re: (スコア:0)
あれ? 海沿いじゃないの? 具体的にはサロマ湖の砂嘴とその付け根あたり。
海に面してない北見市でも ……
Re: (スコア:0)
2006年に「新」北見市になってそうなりましたね。
ただ、他所の合併市と比べても、合併前の旧北見市が色濃く残っているので、誤解するのもさもありなん。
Re: (スコア:0)
オホーツク総合振興局 [wikipedia.org]っていう行政区分があるから、少なくとも道民にとってはオホーツク=海の名前、とは限らない。
Re: (スコア:0)
オホーツクばっかり作ってる支社があるかどうかはしらんけど
Re: (スコア:0)
もう少し勉強した方がいいんじゃないか。
その業務命令に合理性があるか、労働者の人格権を侵害していないか?
これ重要だぞ。無条件で退職させられるわけじゃない。
退職に追い込もうとして裁判で負けた例だってある。
「業務命令 拒否」で検索すればいくらでも出てくる。
あと、プロ野球選手は個人事業主の扱いで、球団との契約は労使に基づく契約ではない。
だから労働基準法はそのまま当てはまらないし、自己都合退職は存在しない。
自由契約(=どの球団と契約してもよい)って言葉、聞いたことない?
Re: (スコア:0)
「業務命令の合理性」なんて理由は結構簡単に作り出せて、人が足りないから行ってきて、でいいんだよ。
いまの日本で、人が余っている部署のほうが少ないでしょう。
>だから労働基準法はそのまま当てはまらないし、自己都合退職は存在しない。
リースと同じで2年契約という形になるのだから、トレード拒否したならば、むしろ違約金を取らないといけまへんな。
Re: (スコア:0)
トレード拒否したならば、むしろ違約金を取らないといけまへんな。
そこは契約時に詳細を決めるのが普通でしょ。
トレードの拒否権有無や契約期間内に戦力外通告した場合の扱いなど。
だから契約社会で生きてきている外国人選手は代理人を立てることがほとんどだけど、
日本の選手は弱いよな、ここ。
Re: (スコア:0)
>そこは契約時に詳細を決めるのが普通でしょ。
これその通りで、日本で正社員になる場合は、大抵職種や勤務場所の縛りの無い就職なんだよね。
だから事務職にプログラマになれと転換命じられるし、オホーツク転勤もあり得る。
その代わり今の職場の事業が無くなっても別の仕事があれば解雇されない。
Re: (スコア:0)
そこまで詰めて契約を交わすのが本来望ましいのだけど、そうすると企業側だけではなく、労働者側が違約金を払うケースが発生することも。
現状でもバックレは損害賠償請求になるけれど(民法第628条)、企業の温情で請求していない。
Re: (スコア:0)
税務署はマフィアの違法取引からも税金取らなきゃいけないので、契約の法的適合性にはこだわりませんが
学説上も運用上も選手契約は雇用契約です。だから選手会が労働団体として団交したりストしたりできるわけで。
Re: (スコア:0)
吉本の口頭での契約のように、中小企業とかだとその当たり前が通用しないようなブラック企業が多いんだよ。
パソナルームのような自主退職するようにしむける部署を作ったり、研修会でコンサルタント会社からの講師に
「腐ったミカンを置いておくわけにはいかない。」と言ってもらって自主退職するように仕向けたりして、
きちんと適法に処理出来てる一流のブラック企業は少数だと思う。
Re: (スコア:0)
> 一流のブラック企業
嫌な言葉だな...
Re:解雇や合意退職の際にはそれなりの前段階や事後措置が必要 (スコア:1)
一流のブラック企業の例:
https://www.blackstone.com/ [blackstone.com] (NYSE上場の一流投資ファンド)
https://www.blackrock.com/ [blackrock.com] (こちらもNYSE上場の世界一の資産運用会社)
https://www.blackline.com/ [blackline.com] (NASDAQ上場の経理クラウドサービス)
Re:解雇や合意退職の際にはそれなりの前段階や事後措置が必要 (スコア:1)
追加:
https://www.carbonblack.com/ [carbonblack.com] (エンドポイントセキュリティの有力ベンチャー)
BlackDuck は買収されたし、BlackWaterは名前変えた(まあここは事業内容がアレですが)し、
他にあるかな?
Re: (スコア:0)
クロボー製菓株式会社 (福岡県久留米市)
(黒棒)
Re: (スコア:0)
株式会社ブラック(Bulluck) [bulluck.co.jp]
# 日焼けに関するメディアも運営しているところもブラック
Re: (スコア:0)
オールブラックス航空
Re: (スコア:0)
外資だと「違約金は満額払うんで、今日出ていってください」ですな。
金銭解雇がもっともホワイトだ。