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島嶼防衛?寝言は北方領土を武力奪還してから言ってくれ。
逆説的ですが、退役するまで実戦を経験しなければ良い買い物だったと言えるのではないでしょうか。
吉田茂の自衛隊に対する訓辞もそうですよね日陰者で居ることに誇りを持って欲しいと。
刀は鞘に納めていて、いざというときのためにキンキンに研いでおく必要があります。
#黒澤映画でしたっけ?
はたしてそれは武器なのだろうか?
武器の形をした単なるおもちゃではないのだろうか?
童貞平和憲法死守ですね。
買わなければもっと良いし、実戦があるならこんなデカい的にしかならないものよりも、もっと対費用効果の高い巡航ミサイルでも装備をしたほうがほうが良い。いったいどこの揚陸支援に使う想定なんだか。
買わなかった結果、実戦を経験する羽目になったら、もっと悪いのでは?
買わない事が実戦を呼び込む事になるとも限らないし、買った事が実戦を呼び込む事になるってのも軍拡の歴史としては既に事例があるし。北朝鮮が核装備するから攻撃するとか言っている人も居るが如く。
国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。精々が地域紛争を起こすぐらいが想起されるのでそうならない様に軍備を整える事は大事ですよ
尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるのである程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
というか、艦隊の防空とか調べればアレなんですがこれ結局の所中国の軍備拡張に対応した装備なんですね。中国が対艦戦闘能力の向上著しいので今まではシステムとしては二重、装備としては三重だったのを四重にするのが主です。ざっと見る限りエアカバー中心で対艦に関する話はそこまで出てこないので一番外側の艦隊防空システムとしてのF-35B、その内側の艦隊防空システム、更にそのうち側の個艦防空システムとする事で対艦攻撃に対する防御力向上なんで悪い話ではないが予算とか定員割れどうすんのとか空自と海自の線引きどうすんの?とかのが気になる海自所属の戦闘機部隊を作っても教育等考えれば非効率なので恐らくは空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形だとは思いますが。
>>空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形そんなアホな事するぐらいなら、効率無視してでも海自で育成するっしょ。いざという時に母艦の指示に従わず空自の指示に従う恐れのある航空隊なんか怖くて乗せてられんよ。一つの艦に二重の指揮系統とか、効率以前の問題やが。
わざわざ旧ドイツ海軍の二の舞を踏んでどーすんねん。
> 国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
平和ボケ。代理戦争の恰好の的なのに
F-35Bといずも級では艦隊防空なんて無理でしょ。飛ばしつづけるのに十分なだけの整備施設がない。
現時点までは日本に攻め込んでくる国は無いというのは確か。
ただ、日米安保の延長線上で、アメリカ対イランの戦争に巻き込まれそうな話はある。空母いずも+F35Bという組み合わせを考えると、中東派遣を想定しているのだろう。
中国が尖閣諸島に侵攻してくることは、ほぼあり得ない。無意味なうえに事実上の宣戦布告になるので、どうせ真珠湾攻撃のように宣戦布告前の先制攻撃をするなら戦術的な拠点に使えるわけでもない尖閣諸島はすっ飛ばして、日本本土への攻撃中継地に使えそうなトカラ列島辺りに侵攻するのが道理だろう。
国連憲章の敵国条項があるので、それを理由にされると日米安保があっても中国やロシアは日本に侵攻することができちゃう。その場合、アメリカの同意は不要。
敵国条項では日本が再び、大日本帝国のような野心を持って領土拡大を目論んでいると判断されると国連の勝利国は日本に攻め込むことができる。だから今まで憲法も改正できないし、空母も持てなかった。
>尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるので>ある程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
成らないんじゃね?そりゃ1機だけ単独で飛んでって暴れればいいというならまだしも、意味のある編隊を組もうとすると離艦に時間がかかる軽空母からチンタラ上がりきるまで上空待機になる。日本の場合、それくらいなら手前の島に駐機させた方が余程即応性が高い。空母はどういう屁理屈を重ねても所詮は外征兵器であって、それ以外のものじゃない。
いや、あの。。。まぁ関連リンクにないからなhttps://srad.jp/story/18/12/11/069224/ [srad.jp]統合作戦室が有事下では運用されるので関係ないです。
ドイツの場合は指揮系統が別れてたからダメなのであって自衛隊は統合運用されるので。
二の舞を踏んで
二の舞は「演じる」。踏むのは「同じ轍」。# 「舞」を踏むのは無理
ってことは、日本は軍備増強まかりならん、他国の軍備増強を指くわえて見てろって事?
「舞」を踏むのは無理
この世には「タップダンス」「ステップダンス」って「舞」があってだな。
誰がそんなこと言ってんだ
へぇ、宣戦布告して戦争行為する国家はもうちょっと世界の破滅に近づかないとないよ中国の目的も既に国体の維持のための威嚇だし
「二の足を踏む」がコンタミってるっぽい。
いつまで昭和の軍事ドクトリンなんだよ…いまは統合任務部隊が当たり前だろ
中国の国内向けの威嚇で済めばいいんだけど、安全保障上、隣国でしかも覇権を唱える国の軍拡にある程度追従する必要はあると思う。経済制裁や香港の対処でヘマして内乱にでもなってくれるなら儲けもんだけどね。
別に24/7である必要はない
24時間体制が敷けないなら即応性に難があって、イージス艦の防空能力に大きく劣るな。
中華って、中国=世界であって、中国以外は辺境。だから辺境は中国に朝貢してれば子分として面倒見てやるよ、という感じ。辺境まで領土に組み込もうなんてあまり考えてこなかった。
中華の覇権っていうと、昔から漢族が住んでいるような地域を指してたりする。歴史上、漢族の中華国が覇権主義になってかつて領有したエリア以上に領土拡大に乗り出したことって無いんだよね。
日本に攻め込んできたのは「元」だから、モンゴルな。
F-35は自身でログとって機体ダメージとか出せるんで軽整備はあっちゅうまに終わるよ
24/7って絶えず飛ばす必要はないってだけで衛星やAWACSを元に迎撃機をあげりゃいいってだけなんだけどなんか勝手に防空なら24/7で飛ばすんだろみたいなこと言うからそんな必要ねぇよって言ってんの
出来ませんアメリカの同意云々も関係なく敵国条項を盾にしてきた所で日米安保は発動しますし国連安保理も招集されます
事実上宣戦布告にもなりません。何故なら中国はあくまで尖閣諸島を自国領土であり日本との領土問題を持っていると認識しているから。日本は領土問題などないとしている。で、領土問題程度の地域紛争は宣戦布告なしでも起きます。現在でもインドと中国でやってるでしょう。
陸上基地航空戦力にプラスアルファとして機能する、遊撃戦力として運用する場合はどうでしょう?日本が空母的な兵器を運用するとしたら、打撃部隊を組むよりこちらじゃないかと思うんです。
空母が外征兵器ってあなたはソ連書記長ですか()
巡航ミサイルは核と同じぐらい許されんだろうなぁ。日本は潜水艦もっと作ろう。
> 巡航ミサイル何を指して巡航ミサイルって言ってるのかわからんな。ハープーン(立派に巡航ミサイル)ならもうあるが?
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?巡航ミサイルだと砲に比べて、常に割高だと思うけど。
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?
V-1は費用対効果の高い巡航ミサイルだった。
戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。 ←Wikipedia「V1飛行爆弾」より引用。
でも、爆撃機は目標を狙えるけど、V-1は都市のどこかに落ちるレベルで、敵のインフラや基地を狙うことができないので、費用対効果が高いとはいえないのでは。
戦争してでも領土が欲しい国が近くにあるなら、戦争したら損をすると相手に思わせておかないとあっという間に奪われちゃいますよ?
…という話がファントム無頼にありましたな。
「必ず好転効果しかない」なんて考えていると、エセ科学のオカルトを笑えないぞ。
そんなの金と余裕がある国がやる事でしょ?今の日本みたいな斜陽国家がとるスタンスじゃねーわ使えるものを買えよ
F-35Bの寿命は10年ちょっとだって。あまりにも酷いから、米軍ではF-35BのバックアップとしてF-15の中古を買い集めてる。自衛隊のF-15もアメリカが引き取るって話。
10年なんかすぐ退役でしょ。
F-35Bの初期フレームが寿命10年なだけで最新のフレームだと修正されていて初期フレームはアメリカ軍が購入した分しかありません。F-35Bは海兵隊のハリヤーがわりだと思うんですがそれがF-15買って何に使うの?どこで運用すんの?まだ、F-14買い集めてるって方が夢がある
尚且つ、米軍がF-15の再調達しているのはラインがまだあって性能もそれなりだから。実際運用してみた結果、ステルス性能が過剰であり運用コストが高いので非対称戦にステルス要らんって戦訓があるのでF-15EXを装備するの。データリンクでF-15が-35と連携しての航空戦や低強度目標に対してはF-15を使うって話
にわか知識で語るな
米軍でF-35B開発を発注し、量産購入するのは海兵隊。で、海兵隊は中古のF-15で何をし、どう運用する気なのか。米空軍ではレガシーF-15(F-15Eより前のモデルで、ゴールデンイーグル近代化改修中)は、今や空軍州兵や在日在欧米軍でしか運用していないらしいし。今米空軍ではミサイルキャリアー用に、F-35調達数に比べれば少数のF-15X(=F-15CX+F-15EX:F-15E系改良機)の調達を図っているが、F-15C/Dを2040C改修での延命案(つまり君の云う「F-15の中古を買い集めてる」だ)は、その前に検討されて没となった計画。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:0)
島嶼防衛?
寝言は北方領土を武力奪還してから言ってくれ。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
逆説的ですが、退役するまで実戦を経験しなければ良い買い物だったと言えるのではないでしょうか。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
吉田茂の自衛隊に対する訓辞もそうですよね
日陰者で居ることに誇りを持って欲しいと。
Re: (スコア:0)
刀は鞘に納めていて、いざというときのためにキンキンに研いでおく必要があります。
#黒澤映画でしたっけ?
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
幸いにも、いまだかつて実戦で使うことはありません。
Re: (スコア:0)
はたしてそれは武器なのだろうか?
武器の形をした単なるおもちゃではないのだろうか?
Re: (スコア:0)
童貞平和憲法死守ですね。
Re: (スコア:0)
買わなければもっと良いし、実戦があるならこんなデカい的にしかならないものよりも、もっと対費用効果の高い巡航ミサイルでも装備をしたほうがほうが良い。
いったいどこの揚陸支援に使う想定なんだか。
Re: (スコア:0)
買わなかった結果、実戦を経験する羽目になったら、もっと悪いのでは?
Re: (スコア:0)
買わない事が実戦を呼び込む事になるとも限らないし、買った事が実戦を呼び込む事になるってのも軍拡の歴史としては既に事例があるし。
北朝鮮が核装備するから攻撃するとか言っている人も居るが如く。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:2, 興味深い)
国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
精々が地域紛争を起こすぐらいが想起されるのでそうならない様に軍備を整える事は大事ですよ
尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるので
ある程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
というか、艦隊の防空とか調べればアレなんですがこれ結局の所中国の軍備拡張に対応した装備なんですね。
中国が対艦戦闘能力の向上著しいので今まではシステムとしては二重、装備としては三重だったのを四重にするのが主です。
ざっと見る限りエアカバー中心で対艦に関する話はそこまで出てこないので
一番外側の艦隊防空システムとしてのF-35B、その内側の艦隊防空システム、更にそのうち側の個艦防空システムとする事で
対艦攻撃に対する防御力向上なんで悪い話ではないが予算とか定員割れどうすんのとか空自と海自の線引きどうすんの?とかのが気になる
海自所属の戦闘機部隊を作っても教育等考えれば非効率なので恐らくは空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形だとは思いますが。
Re: (スコア:0)
>>空自飛行隊を艦隊に対して派遣する形
そんなアホな事するぐらいなら、効率無視してでも海自で育成するっしょ。
いざという時に母艦の指示に従わず空自の指示に従う恐れのある航空隊なんか怖くて乗せてられんよ。
一つの艦に二重の指揮系統とか、効率以前の問題やが。
わざわざ旧ドイツ海軍の二の舞を踏んでどーすんねん。
Re: (スコア:0)
> 国連と国際関係、日米安保を考えれば日本に対して突然戦端を開く国はいないので。
平和ボケ。代理戦争の恰好の的なのに
Re: (スコア:0)
F-35Bといずも級では艦隊防空なんて無理でしょ。
飛ばしつづけるのに十分なだけの整備施設がない。
Re: (スコア:0)
現時点までは日本に攻め込んでくる国は無いというのは確か。
ただ、日米安保の延長線上で、アメリカ対イランの戦争に巻き込まれそうな話はある。
空母いずも+F35Bという組み合わせを考えると、中東派遣を想定しているのだろう。
中国が尖閣諸島に侵攻してくることは、ほぼあり得ない。
無意味なうえに事実上の宣戦布告になるので、どうせ真珠湾攻撃のように宣戦布告前の先制攻撃をするなら戦術的な拠点に使えるわけでもない尖閣諸島はすっ飛ばして、日本本土への攻撃中継地に使えそうなトカラ列島辺りに侵攻するのが道理だろう。
国連憲章の敵国条項があるので、それを理由にされると日米安保があっても中国やロシアは日本に侵攻することができちゃう。
その場合、アメリカの同意は不要。
敵国条項では日本が再び、大日本帝国のような野心を持って領土拡大を目論んでいると判断されると国連の勝利国は日本に攻め込むことができる。
だから今まで憲法も改正できないし、空母も持てなかった。
Re: (スコア:0)
>尖閣諸島に対して中国軍が侵攻してきた場合にエアカバーの都合上陸上基地から飛ばすと滞空時間が短くなるので
>ある程度の空母を装備して前進配置する事は抑止力になります。
成らないんじゃね?
そりゃ1機だけ単独で飛んでって暴れればいいというならまだしも、意味のある編隊を組もうとすると
離艦に時間がかかる軽空母からチンタラ上がりきるまで上空待機になる。日本の場合、それくらいなら
手前の島に駐機させた方が余程即応性が高い。
空母はどういう屁理屈を重ねても所詮は外征兵器であって、それ以外のものじゃない。
Re: (スコア:0)
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
いや、あの。。。まぁ関連リンクにないからな
https://srad.jp/story/18/12/11/069224/ [srad.jp]
統合作戦室が有事下では運用されるので関係ないです。
ドイツの場合は指揮系統が別れてたからダメなのであって自衛隊は統合運用されるので。
Re: (スコア:0)
二の舞は「演じる」。踏むのは「同じ轍」。
# 「舞」を踏むのは無理
Re: (スコア:0)
ってことは、日本は軍備増強まかりならん、他国の軍備増強を指くわえて見てろって事?
Re: (スコア:0)
「舞」を踏むのは無理
この世には「タップダンス」「ステップダンス」って「舞」があってだな。
Re: (スコア:0)
誰がそんなこと言ってんだ
Re: (スコア:0)
へぇ、宣戦布告して戦争行為する国家はもうちょっと世界の破滅に近づかないとないよ
中国の目的も既に国体の維持のための威嚇だし
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
「二の足を踏む」がコンタミってるっぽい。
Re: (スコア:0)
いつまで昭和の軍事ドクトリンなんだよ…
いまは統合任務部隊が当たり前だろ
Re: (スコア:0)
中国の国内向けの威嚇で済めばいいんだけど、安全保障上、隣国でしかも覇権を唱える国の軍拡にある程度追従する必要はあると思う。経済制裁や香港の対処でヘマして内乱にでもなってくれるなら儲けもんだけどね。
Re: (スコア:0)
別に24/7である必要はない
Re: (スコア:0)
24時間体制が敷けないなら即応性に難があって、イージス艦の防空能力に大きく劣るな。
Re: (スコア:0)
中華って、中国=世界であって、中国以外は辺境。
だから辺境は中国に朝貢してれば子分として面倒見てやるよ、という感じ。
辺境まで領土に組み込もうなんてあまり考えてこなかった。
中華の覇権っていうと、昔から漢族が住んでいるような地域を指してたりする。
歴史上、漢族の中華国が覇権主義になってかつて領有したエリア以上に領土拡大に乗り出したことって無いんだよね。
日本に攻め込んできたのは「元」だから、モンゴルな。
Re: (スコア:0)
F-35は自身でログとって機体ダメージとか出せるんで軽整備はあっちゅうまに終わるよ
Re: (スコア:0)
24/7って絶えず飛ばす必要はないってだけで衛星やAWACSを元に迎撃機をあげりゃいいってだけなんだけど
なんか勝手に防空なら24/7で飛ばすんだろみたいなこと言うから
そんな必要ねぇよって言ってんの
Re: (スコア:0)
出来ません
アメリカの同意云々も関係なく敵国条項を盾にしてきた所で日米安保は発動しますし国連安保理も招集されます
事実上宣戦布告にもなりません。
何故なら中国はあくまで尖閣諸島を自国領土であり日本との領土問題を持っていると認識しているから。
日本は領土問題などないとしている。
で、領土問題程度の地域紛争は宣戦布告なしでも起きます。
現在でもインドと中国でやってるでしょう。
Re: (スコア:0)
陸上基地航空戦力にプラスアルファとして機能する、遊撃戦力として運用する場合はどうでしょう?
日本が空母的な兵器を運用するとしたら、打撃部隊を組むよりこちらじゃないかと思うんです。
Re: (スコア:0)
空母が外征兵器ってあなたはソ連書記長ですか()
Re: (スコア:0)
巡航ミサイルは核と同じぐらい許されんだろうなぁ。日本は潜水艦もっと作ろう。
Re: (スコア:0)
> 巡航ミサイル
何を指して巡航ミサイルって言ってるのかわからんな。
ハープーン(立派に巡航ミサイル)ならもうあるが?
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?
巡航ミサイルだと砲に比べて、常に割高だと思うけど。
Re: (スコア:0)
つか費用対効果の高い巡航ミサイルなんてあるの?
V-1は費用対効果の高い巡航ミサイルだった。
戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。 ←Wikipedia「V1飛行爆弾」より引用。
Re: (スコア:0)
でも、爆撃機は目標を狙えるけど、V-1は都市のどこかに落ちるレベルで、敵のインフラや基地を狙うことができないので、費用対効果が高いとはいえないのでは。
Re: (スコア:0)
戦争してでも領土が欲しい国が近くにあるなら、
戦争したら損をすると相手に思わせておかないとあっという間に奪われちゃいますよ?
Re: (スコア:0)
…という話がファントム無頼にありましたな。
Re: (スコア:0)
「必ず好転効果しかない」
なんて考えていると、エセ科学のオカルトを笑えないぞ。
Re: (スコア:0)
そんなの金と余裕がある国がやる事でしょ?
今の日本みたいな斜陽国家がとるスタンスじゃねーわ
使えるものを買えよ
Re: (スコア:0)
F-35Bの寿命は10年ちょっとだって。
あまりにも酷いから、米軍ではF-35BのバックアップとしてF-15の中古を買い集めてる。
自衛隊のF-15もアメリカが引き取るって話。
10年なんかすぐ退役でしょ。
Re:こんな金食い虫を何に使うの? (スコア:1)
F-35Bの初期フレームが寿命10年なだけで最新のフレームだと修正されていて
初期フレームはアメリカ軍が購入した分しかありません。
F-35Bは海兵隊のハリヤーがわりだと思うんですがそれがF-15買って何に使うの?どこで運用すんの?
まだ、F-14買い集めてるって方が夢がある
尚且つ、米軍がF-15の再調達しているのはラインがまだあって性能もそれなりだから。
実際運用してみた結果、ステルス性能が過剰であり運用コストが高いので非対称戦にステルス要らんって戦訓があるのでF-15EXを装備するの。
データリンクでF-15が-35と連携しての航空戦や低強度目標に対してはF-15を使うって話
にわか知識で語るな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
米軍でF-35B開発を発注し、量産購入するのは海兵隊。
で、海兵隊は中古のF-15で何をし、どう運用する気なのか。
米空軍ではレガシーF-15(F-15Eより前のモデルで、ゴールデンイーグル近代化改修中)は、今や空軍州兵や在日在欧米軍でしか運用していないらしいし。
今米空軍ではミサイルキャリアー用に、F-35調達数に比べれば少数のF-15X(=F-15CX+F-15EX:F-15E系改良機)の調達を図っているが、F-15C/Dを2040C改修での延命案(つまり君の云う「F-15の中古を買い集めてる」だ)は、その前に検討されて没となった計画。