パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

台風19号の影響で新幹線や図書館が水没、多数の堤防が決壊」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年10月16日 8時48分 (#3701475)

    今回の台風で、雨も風も最も過酷な状況にあったのは、実は東京。
    歴史的にも最大級の危機だったみたい。にも拘わらず、人的被害はものすごく少なかった。

    まず根本的な所として、東京は教育が整っているから。
    情報は取捨選択するし、避難すべき時にはちゃんと避難する。
    それに人類は昔から水害にも悩まされてきた事を、東京はちゃんと分かっていたから
    ハードウェア的にも、最悪を考えてきちんと金をかけて整えてきた。
    ハードウェアを建造する技術力も、他に比べて圧倒的に高い。

    それに対して、災害対策について甘く見ていた県などでは、被害が酷い。
    大した自然災害を経験した事が無いから、ってのもあるだろうけどね。
    基本的な教育も何もかも甘く見てる。「出来る人間」を追い出す風習も、いつまで経っても無くならない。
    努力が足りていないってのは、こういう事だと思う。

    地方に住んでる人みんな、今後どこに移住すべきか、心が決まったんじゃないだろうかな。

    • by Anonymous Coward on 2019年10月16日 9時40分 (#3701509)

      単に、河川改良・ダム・堤防・ポンプ場・排水管などの治水インフラが進んでるから被害が出なかっただけだよ

      千曲川だって東京並みに金かけて治水やってたら被害は出ない

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        これは田舎だからという話じゃなくて、ただの費用対効果の話だよ。
        「過去事例から見て○年に1度の規模の台風被害が来ない限り~」の○が大きく
        なると、堤防とかの耐用年数(50年とかだっけ?)の間にそのレベルの対策が
        必要な災害が来ないことすらありうるわけで。そういう「空振り」を許容した
        上で作るのは金を出す側が渋って当然。
        今回被害がひどいところは、(多摩川とかの一部例外はあるにせよ)傾向として
        そんな感じのめったにひどいのが来ないところの方が多いと思うけどね。

        実際沖縄とか宮崎とかの台風直撃頻度高いところですら、やられたところに
        普通に住宅地が作られたりする(そしてやられる)。想定される被害が尋常
        でないレベルの大きさ(県以上のエリアの機能が滅ぶとか)でもなければ、
        「ここ10年」くらいしか考えられないもんだよ。実際には150年大丈夫だった
        橋が流されたりとかがそれなりに発生してるのに。それも老朽化だけが
        原因でなく、ね。

    • 根本的なところを言うなら、やっぱり金やろ。それだけしかないレベル。
      災害対策に使えるコストは、世界の中でも、東京は最大じゃないの。
      ほかは、どれだけ賢くても、どれだけ技術があっても、東京ほどの対策はできまい。

      大富豪が身を守るためにボディーガードを雇うのは、金があるからであって、賢いからではないよなあ。

      親コメント
    • >まず根本的な所として、東京は教育が整っているから。

      東京に住んでいるか働いている人のうち、どれだけの人が東京で教育を受けて育った人なんだろう。

      親コメント
      • 東京在住の知人の範囲では1/10ぐらい?

        そもそも,東京自体,その経済力と人口に見合った整備がされてるだけなんだよねえ…
        地方にゃソレがない。
        あと,東日本大震災の津波でもあったけど,
        生まれ育ってない郊外に家を建てたりすると,
        その土地の歴史なんざ知りようもないからねえ。
        どうしても初動が遅れるというか。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        さらに、東京23区で働いてる人でも、妻子持ちで住宅を23区内に持ってる人ってどれだけいるんだろう。
        埼玉県民は首都圏でも都民じゃないよね。

        #「八王子や八丈島も、立派な東京都だよね!」
        #だんだん自信なくなってきた。首都圏って、どこまで含みますか

        • >首都圏って、どこまで含みますか

          https://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]首都圏_(日本)
          こちらの定義だと、大島も含むみたいですね、、、、

          自分の勝手な定義では、在来線を用いて2時間で東京・新宿・渋谷駅に到達できるエリアと思っます。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          山手線沿線まででしょ。

          • 明治生まれの祖父母は、環七までが東京であって市部は東京を名乗るなと言ってましたね。
            環八超えたら辺境の地・都落ちという認識だったようです。
            実際に今でも環八超えると、いきなり風景が変わりますね。

            首都「圏」は、流石にそこまで狭くないと思います。

            親コメント
            • >実際に今でも環八超えると、いきなり風景が変わりますね。

              エリア次第ではないですかね?
              城南方面で東調布から環八の外へ渡ると用途未確定のぼんやりした土地が減り
              住宅地確定の比率が増えるけど個人事業所みたいな建物敷地も皆無ではない。
              公共の公園も小サイズだけどあるにはある。
              でも大きな焼肉店は僅少のエリア。ご近所の玉川田園調布には都の浄水場。

              // 環八-山手通りで囲まれたエリアは住んだことないゆえの偏見?

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              環七の南、大田区南馬込は東京を名乗っても良いのでしょうか……。
              辺境の地ではないようですが……。

    • by Anonymous Coward

      なんと断言しまくりで圧倒的になどの文字が踊るのに数字的根拠がゼロである

    • by Anonymous Coward

      この人の東京って山の手線内とかかな?

      • by Anonymous Coward

        内堀の中に住んでる人なんじゃないの

    • by Anonymous Coward

      東京(とその周辺)って地方からやってきた人が大半だけどね
      東京生まれでも土地持ちじゃないと親が家買うタイミングで近県に引っ越す人多いし
      昔から住んでるほど人が増えて良いことないと思ってるから地方から人を呼び込もうとはしない
      東京崇拝してる人ほど地方からやってきてウンコまみれの街にすんでたりする

      • by Anonymous Coward

        東京はでウンコまみれではないのは奥多摩くらいしかないよ

    • by Anonymous Coward

      お前が、根拠もなく他人を見下すことができる、クズだというのは判った。

    • by Anonymous Coward

      東京に被害を出さない様に、上流域の田畑なんかは被害担当扱いになって居るのだが。
      昔、東京の水害の緩和の為に堤防を爆破してまで流量を減らすのに貢献した地域だってあるんだから、
      そんなアホ言うのはどうかと。

      • by Anonymous Coward

        東京は周囲からリソースを奪って犠牲は周囲に押しつけるようにできているからねえ。
        利根川を氾濫から守るために江戸川流域に犠牲になってもらうということが許されるわけもなく(優先度の問題)。

        • by Anonymous Coward

          江戸川近辺は幅も広く整備も進んでわりと余裕のある方なのはそれはそれとして。

          見方によってはその通りだけど、そもそも「住んじゃった人がいるからそこを守るために」って後手の策なんだから仕方ない面もあるんすよ。
          そもそもその辺が住宅地でなかったらここまでの防衛策必要なかったのにーってとこが多い。
          で、それを行政が「ここ住んじゃダメだよ!」ってやるにはちょっと勇気が要る。
          荒川近辺に人がいなかったらあの辺全部沈ませちゃった方がずっと楽なんですけどねー、とか言われても、もはや追い出す訳にもいかない。

          • by Anonymous Coward

            でもマジな話、将来的に考えれば荒川下流一帯のゼロメートル地帯は放棄してしまった方がコスト低くて良いのじゃないかと思う。
            東京で有り地価もそこそこ有る以上、お役所的には踏ん切り付かないだろうけど。
            でもスーパー堤防だって10万人レベルの移住計画が必要だった訳だよね。
            その支持者が居るのなら出来ない事は無いんじゃないかな。

            • by Anonymous Coward

              新築の際に盛り土すればいいのでは?
              ゼロメートル地帯は、新築の際に一定の高さまで盛り土することを義務付ければ、
              100年後には大半が盛り土されて嵩上げができるでしょう

              • by Anonymous Coward

                必要なのは4mとか5mだから都内の狭小住宅地で盛り土なんかしたらギャグとしか見えない光景になるぞ。
                それ以前に強度的に持たないだろうから地震で一発崩壊だな。
                道路だって整備しなきゃいけないから行政的にまとまって行わなければ無理だ。

              • by Anonymous Coward

                基準標高以下の土地は、新築のたびに周囲より最低1メートル高くなるまで盛り土を義務化、
                とかやれば、300年後くらいには盛り土が終わるのでは?

              • ところで高潮でしょっちゅう水浸しになる水の都ヴェネチアはどういう対処で
                しのいでいるのだろう?

                親コメント
              • 1階には住まないという対処のようですね。

                >沈むベネチア、1階住めない 切り札「モーゼ」にも弱み [気候危機、今こそ行動を]:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM9D61YMM9DUHBI02S.html [asahi.com]

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                道路とかメタクソになりそうだが。
                やっぱブロックごとにやらないとインフラ整備がマトモに出来んぞ。
                落ち着く300年後まで、電柱に水道もガスも通すのかな。

    • by Anonymous Coward

      技術力って既に世に存在する傘帽子を試作してみたり、人工雪降らせてみたりのアレですか?
      確かに圧倒的ですね。

    • by Anonymous Coward

      東京だけしか意識がないとか、視野狭いなぁ。
      水害の被害というのはその地域だけ見ても分からないんだよ。

      上流がどういう状況だったのかも重要。
      下流が晴れていても上流が大雨になれば下流が浸水被害を受けることもある。

      あとは例えば利根川とかの河川の管理は国土交通省。
      水源から支流、河口まで数百kmすべて意識してトータルで防災しなければならないし
      当然全国組織で、東京か地方かを問わず出身地もバラバラだし、転勤で各地でも働いている。
      もちろん流域の都道府県、市町村も河川の管理をしているし連携しなければならないから、東京だ、地方だなどと拘っているとまともに災害対策できないよ。

    • by Anonymous Coward

      一行目から妄想でしかない

      被害が降水量というなら神奈川の被害が最もでかい
      なんせ日本新記録
      https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50965420U9A011C1CZ8000 [nikkei.com]
      日本新記録:922.5ミリ(神奈川県箱根町)
      旧日本記録:851.5ミリ(高知県馬路村)

      瞬間最大風速は東京都の神津村の44.8メートル
      東京都ではあるが離島に本土並みの対策・予算がかけられようハズもなくインフラがやられてる(正直情報が出てなくて被害が良く分からん。大丈夫なんだろうか)
      次点は神奈川県横浜と東京都江戸川臨海で43.8メートル
      https://tenki.jp/lite/forecaster/deskpart/2019/10/13/6288.html [tenki.jp]

      その

      • by Anonymous Coward on 2019年10月16日 16時13分 (#3701865)

        >ハードウェアに金をかけてない
        その認識はおかしい。
        江戸川荒川が溢れないように堤防バッチリになってる段階で、金の掛け方としては十分すぎるだろ。
        これを「金掛けてない」って、どこまで欲の皮突っ張ってるんだよ。

        他県に逃げるのを推奨されている理由は単純。
        一旦水がたまったら抜けない構造だからだ。垂直避難してもヘタすりゃ2週間籠城となる。

        こういう強欲者に愛想使いした結果が、鉄道の計画運休なんだろうな。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          荒川が(都心には)溢れないように(江戸川区を意図的に沈める)設計がされてるからバッチリだな
          で、それで十分なら地方の金のかけ方も十分だと思うが、いや地方は十分な金かけてないと#3701475が言っとるぞ?

          • by Anonymous Coward on 2019年10月17日 10時44分 (#3702280)

            荒川氾濫で沈むのは下流で、それはそもそもの海抜の低さと地下水くみ出し等による地盤沈下なので、「人為的」とかいうのはともかく「意図的に設計」は無理ッスよ。
            ついったーでも一部の人が盛り上がってますけど、「東京湾内の地震で発生した津波」とかを想定するならともかく、東京全土への豪雨に対して「都心が沈まないよう江戸川区を設計」なんて無理ッス。
            むしろ今は江戸川自体は整備され、荒川も外郭放水路などにより水が流れすぎないように”設計した”ので、むしろ逆というべきで。

            さんざんあちこちで間違いを指摘されてるのに未だに「江戸川区は都心を守るために沈むよう設計されてる」とか言いまくってるヤツはアンテナ低いとしか。

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        >その江戸川臨海は本土だがハードウェアに金をかけてないので他県に逃げるのを推奨されている。
        地盤沈下が激しく浸水したら何処まで行くか判らんからな。
        ヤバくなったら昔みたいに吉川あたりの堤防切ってわざと水を流したりするんだろうね。

        小貝川の流域で農業やって居る知人は、昔から水害時は覚悟しておいてくれと言われていたそうな。

    • by Anonymous Coward

      まさに東京という場所しか知らない井の中の蛙だな

    • by Anonymous Coward

      首都圏が“国から”金を掛けてもらっているだけでしょ
      首都圏外郭放水路なんて立派なもの、地方には作ってもらえません

    • Re: (スコア:0, 荒らし)

      by Anonymous Coward

      田舎から出てイキッてるトンキンサルがまた一匹釣れたか。

      >河川改良・ダム・堤防・ポンプ場・排水管などの治水インフラが進んでるから被害が出なかっただけ
      これに尽きる。
      インフラ屋の地味な努力の成果だし、都心への資源配分が偏重した結果でもあるのにね。
      馬鹿な奴ほど「手柄は自分の選択の結果」と思い込むという端的な例だな。

    • by Anonymous Coward

      単純に首都圏外郭放水路等のふんだんな防災予算の勝利ってだけだろ。
      それと上流域に臨時遊水地ができたってことだけで
      台風だから1日ですんだだけ、それもたったの200mm
      3日ふったらハザードマップ想定をこえるようですけど
      ハザードマップを見る限りでは、移住先じゃないな。

    • by Anonymous Coward

      田舎者は陰湿な田舎に閉じこもって
      土砂崩れと床上浸水でアタフタしててくれ
      お前のような田舎者を東京に呼んだ覚えはない

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

処理中...