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万歳するときに手のひらを内側に向けるのはデマが発祥?」記事へのコメント

  • なのでまあ、安倍総理の万歳は珍しいやり方ではありますが一応万歳の一つのスタイルではあります。

    間違っているのは
    『安部総理、正しい万歳のやり方ををしていてさすが。』
    『よく見かける掌を相手に向けての万歳は「降参」なんだよね。正しくは安部総理のように掌を内側にしての万歳。』
    『平成の海部俊樹総理と令和の安倍晋三総理の万歳を比較すると、海部さんのはお手上げの降伏になっている。』
    『手のひらを内側に向けるのが正しい万歳。よく野党がやってて目立つのは手のひらを前に向けてるのは「ただの降参」』
    https://togetter.com/li/1420352 [togetter.com]

    という言説の方で、万歳には正しいやり方も間違ったやり方もないのです。両手を挙げてれば万歳。

    • Re: (スコア:5, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      もともと万歳する際に手をどう向けるかは特段決まっておらずその人の癖によりさまざまで、この「万歳三唱令」を知らずとも全く関係がなく手を内側に向ける人は普通にいるのに、その手を内側に向ける癖のある人は偽の布告に騙されている人というレッテルを貼ることができてしまうマジック。
      他にも様々な事柄に応用ができそうですね。

      • Re: (スコア:-1, フレームのもと)

        by Anonymous Coward

        嘘布告に騙された、騙されてないによらず、掌を内側に向ける癖があったかどうかは安倍総理の過去の映像でも出てこればわかるはずだし、嘘布告に関係なく、見た人の多くは違和感を感じた。

        そして、なにより皇居の敷居を踏みながら万歳三唱をしたのが物凄く不敬だった。

        • by Anonymous Coward

          どう見ても重量引き戸で和室の襖でもなんでもない「敷居レール」を踏んじゃいけないってどう言うルールだよw
          トンデモルールに騙されてるみたいなスレでトンデモルール出してくるってどう言う心境?
          踏んじゃいけないのは和室なんかの襖の敷居だよ?なんか敷居ならなんでもって勘違いしているよね。

          で、ついでに言うと不動産なんかの皇室財産って大体は国所有なんで皇居の実は国の資産なんだよね
          安倍首相は立場的に言えば大家なので自分家の敷居を踏んでるとも言えるよw

          • by Anonymous Coward

            皇居のあの部屋が和室じゃないとか、すげー認識力だな。おい。

            どこかのホテルのイベントホールってわけじゃないんだよ。

            • by Anonymous Coward

              トンデモルール好きみたいだな
              アレは「板の間」、「和室」は畳敷きの部屋

              で、襖でもなんでもない重量引き戸が載ってるのは和室でいう敷居ではなくただのレール。
              敷居レールとか島は言うけど襖なんかの敷居とは別物

              その辺でも一部が吹き上がってたけど襖でも障子でもない敷居なんざ踏んで問題ないよ
              トンデモルールを持ち込まないでね

              • by Anonymous Coward

                レールでも踏むべきで無いでしょう。痛みますから。

              • by Anonymous Coward

                いや、和室だとそこに梁がないとかで歪みの原因になるから踏むなってだけ
                (だから、家主の頭を踏むようなものって言われる)

                別にアレは上から重量引き戸として下がっててズレないようにしたにもレールあるんで
                別にレール踏んでても不敬でもなんでもないしレールが痛むって言うならそもそも入るな歩くなにしかならない。

                尚且つ皇室の方で車椅子の方も居たけどそれはどうすんの?
                十二単着ててあのレール踏まずに通れたと思うのか?

                なんでトンデモルール出してくんの?

              • by Anonymous Coward

                「ここは踏んでも良いレールだから今日は踏もう!」と考えてから、いちいち踏むのでしょうか?

                まともな教育を受けていたら、敷居やレールは踏まないように避ける、という「習慣」が身についているでしょう。

                こういったところで、本当の意味での、育ちの良さが分かりますね。

              • by Anonymous Coward

                気にする必要がないから踏んだんでしょ別に何の問題もないよね?

                それを最初は敷居と言いアレは敷居じゃないよと言ったら次はレールでも踏んじゃダメだってなんでゴールドンドン変えてんの?
                次に育ちの良さがーってバカにしだして大丈夫?
                最初は和室じゃないって言ったらどう見ても和室だといい
                板の間だと言われたら敷居を踏むなと強弁しあれはレールだと言われたら次はわざと踏んだんだって?
                わざと踏んだって言うエビデンス出してくれる?
                貴方の言うまともな教育ってなぁに?
                なんでそうやってマウント取って自尊心満足させたいの?
                人生うまく行ってないの?

              • Re: (スコア:0, 荒らし)

                by Anonymous Coward

                少なくとも、問題が無かったとしても、お行儀が悪い。
                構造物だから踏むべきではないし、踏む理由が無い。足裏が痒かったのかな?

                文字数の多さが顔の真っ赤さを物語ってますなあ。

              • by Anonymous Coward

                問題ないの次はお行儀が悪いとは。
                お行儀が悪いって言うのであれば貴方の人様のご家庭の教育について程度が低いかのような物言いはとてもお行儀が悪いのですが
                ご理解していないのでしょうか?
                構造物だから踏むべきではない?あの、床も構造物なんですがなんで貴方は床踏んでるんですか?

                次は顔真っ赤だと人格攻撃とかお行儀が悪うございますね

              • by Anonymous Coward on 2019年10月25日 18時55分 (#3706526)

                おっ。安倍総理のお行儀が悪いことは否定しなかったな。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                否定しないからなんなんだよwww
                行儀と礼儀と作法の違いもわかってないみたいだから否定する必要性も感じないし
                レールを踏むなって言う行儀作法はどちらにあります?
                「行儀作法」に習ってないことを行儀が悪いって言うんだぞ、因みに。

                そのような行儀がないなら行儀が悪いとは言えない。
                書いてある本でもなんでもいいけど教えてくれるかな?

              • by Anonymous Coward

                お前の家、重量引き戸あんの?ずいぶんでかい家に住んでるんだな
                大きな会議室を天井のレールに従って分割できるようなのが重量引き戸っていうの。
                これ襖とか全然別物で上側に凹みたいなレールがあってそこにローラで引き戸乗ってる構造で襖と全然違うからな。

                お前随分豪邸に住んでるんだなぁw
                敷居っていうのは襖や障子が載ってるものを言うのであって重量引き戸が乗ってるものは敷居ではない

              • by Anonymous Coward

                下にあるのはレールというよりガイドですよね。
                重量が乗っかってるのは上のレールで、下の方にはほとんど重量かかってないですし。

              • by Anonymous Coward

                重量がかかっていようがかかっていまいが、お行儀の良い人は踏みません。

              • by Anonymous Coward

                敷居とレールは別物でレールを踏んではいけないとする行儀作法が書かれた文献を出してください。
                出さない場合は「貴方の勝手な思い込みを押しつけている」でしかありません。

              • by Anonymous Coward

                むしろ、「敷居を踏むのはダメだけど、レールは踏んでも良い」と言っているマナーの文献を出してください。

                レールだから踏んでも良いと言ってるのはあなたです。

              • by Anonymous Coward

                式典の立案者(宮内庁の官僚達)が、安倍総理のポジションの目安に重量引き戸用下部ガイド溝を指定したのでは?
                舞台で見られる様に、式典会場に粘着テープでポジションを指定しまくるのも、見苦しいですから避けたのでしょう。
                当然木造軸組み在来日本建築と違い、鉄骨鉄筋コンクリート造の現皇居宮殿では、上吊式重量引き戸用下部ガイド溝の交換は容易ですし、重量物移動の際に大荷重の掛かった車輪が同ガイド溝上を通過するのも、ありふれた宮殿の日常の筈。

              • by Anonymous Coward

                すまん、それは悪魔の証明というのだが。
                私は「そんな礼儀作法はない」って言ってるので貴方の主張は私にないことの証明を求めているんだけど自覚してます?

                アレはどうみても敷居だ!と連続して主張し続けてどうにもならなくなったら
                貴方がソースを出せ!ってどういうことだ。
                書いてないのだから、やっていいんですよ?なんで書いてあるはずだって主張するんですか?
                貴方は安倍首相をバカにしたいがために拡大解釈したルールを適応しているだけって気付いていますか?

                根本的に「敷居」については和式のルールです。
                敷居とは「襖、障子」なんかが載っている物を敷居というのであって重量引き戸は敷居にはのっていません。
                っていうか、皇居が木造建築だと思っていたり
                何でもかんでも引き戸が載ってる物を敷居だと思ってたり
                重量引き戸を敷居だと思っている辺りにもうちょっと勉強しようよとしか・・・。

                安倍首相の行儀が悪いというのであれば貴方は育ちが悪いんですよ

              • by Anonymous Coward

                踏みますよ。
                他のコメントにもありますが、会議室を区切る目的で会社などでもよく見られる構造です。
                人が踏むだけでなく、上に机を設置することもあるし、車いすや台車でも踏んで通過します。
                敷居とは完全に別の構造物なので、敷居に対するマナーを適用するのは完全に無理があります。

              • by Anonymous Coward

                つまり、あれは敷居でなくレールであってレールは踏んでも問題ないというのはあなたのオリジナルということですね。
                悪魔の証明をしろとは言ってません。あなたの根拠を示すだけのことです。

                もともと陛下が敷居を踏んでいるというのは世間で言われていることです。
                それに対して、異を唱えたのはあなたですから、根拠を示すべきなのはあなたです。

              • by Anonymous Coward

                レールを踏むことに関する決まりが明文化されてないなら、踏んでも踏まなくてもどちらも問題ないということでは?
                とって良い行動なら基本的には一々言及しないし、ダメな行動なら明文化されるよ(敷居を踏まない、みたいに)
                とって良い行動を全部書いてたらキリがない。

                陛下が敷居を踏んでいるというのは

                陛下ではなく首相の間違いかな?

              • by Anonymous Coward

                敷居とは、襖や障子をが載る鴨居とのセットなんですよ。
                https://kotobank.jp/word/ [kotobank.jp]敷居・閾-280096
                で、構造的に映像良く見りゃわかるけど敷居でもなんでもないってわかるんだけどなんでアレが敷居だと思ってんの?
                世間一般でって言うのであればその世間とはどこ?俺と同じで重量引き戸なんだから敷居じゃないよって言ってるのも居るよね?
                ただ単に安倍日本国総理大臣をバカにしたいが為に都合が良い方持ち出してるだけだよね?
                鉄骨鉄筋コンクリート造の建物で木造建築の和式のルールが何故適応されると思うの?
                で、アレが敷居だとする根拠は?

                そもそも調べればわかるが上皇陛下も普通に皇居内の重量引き戸のレール踏んでる画像出

              • by Anonymous Coward

                レールは踏んでも問題"ない"ことの根拠を求めている時点で、悪魔の証明そのものですな。

              • by Anonymous Coward

                あの写真、角度的にそう見えるだけで、踏んでないから。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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