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オンラインゲームには社会性が必要」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年08月04日 17時47分 (#371515)
    匿名性による差異はあれど、インターネットを使ったコミュニティでは社会性が必要なのは当然では。

    記事にある、
    >オンラインゲームには社会性が必要であり、“純粋な”オタクには生きづらい世界――。
    というのもいかがなものか。
    純粋なオタクは社会性が欠けてると?
    そもそも純粋なオタクって何さ?
    •  ちょっと検索してみました。
      (http://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/private/otaku.html)

      >「おたく」とは、現実感覚の麻痺した未成熟者である。

       う~む。
      それだったら、ブランド品欲しさに売春して性病をもらっているいる少女だって同類という気がする…
      もっとも、コマーシャリズムの云うオタクだったら、そんな汚らわしいモンには手を出さないでしょう。

       ただ、それを読んで、コマーシャリズムの「オタク論」とジャーナリズムの「オタク論」の中間に本物がいるのではと思った次第で。
      コマーシャリズムでは「時代の先端」扱いだし、ジャーナリズムではまるで「犯罪者予備軍」扱いだし、まったく外野席は勝手だなぁと云々…

       …っということは、元ネタの「純粋なオタク」とは、ジャーナリズムの云う「犯罪者予備軍」もどきのことを指すような気が…
      それだったらオンラインゲームに手を出さんでしょう。

       そういうオタクは、マスコミの頭の中だけにいたりして。

      /* ここ、撫でて。 */
      親コメント
      • >>「おたく」とは、現実感覚の麻痺した未成熟者である。
        >それだったら、ブランド品欲しさに売春して性病をもらっているいる少女だって同類という気がする…

        時節柄、いろいろ危険なたとえを思いつくけど、これをあからさまに
        言葉にしないのが、現実感覚ってやつですね。
        • 某国の大統領とか、某国の首相とか国会議員とか、ありもしない「ゲーム脳」で印税稼ぎする大学教授とか、自分で見てもいない社員の働きの悪さをあからさまに雑誌で発表する某社の社長とかのことだね。

          隠して言ってもえらいわかりやすいのはなぜでしょう?。
      • > >「おたく」とは、現実感覚の麻痺した未成熟者である。
        >  う~む。
        > それだったら、ブランド品欲しさに売春して性病をもらっ
        > ているいる少女だって同類という気がする…

        似てる特性があるかもしれませんが、
        それを「おたく」と称するためには、
        会話中に第二人称として「おたく」を使用するという特徴が必要です。

        つまり、会話中
        • by coco-natade (13903) on 2003年08月05日 2時44分 (#371947)
           言葉足らずだったかなぁ。

           いまどきの売春(あえて『援助交際』と記さず)少女も「オタク」の仲間という意図じゃなかったんです。

           実は、「「おたく」とは、現実感覚の麻痺した未成熟者である。」と(一応)結論づけられていたことから、「それは『オタク』だけの話じゃないような」と思った次第で。
          少女売春を例えたのは、性病によって「不妊」や「HIV感染リスクの増大」の危機が高まるというのに、それを他人事、もっとツッコむと、「自分だけは「不妊」や「AIDS」にならないよ~ん」と何の根拠もなく思っている連中に対する皮肉もこめまして(もっとも彼女らが/.Jを見ているとは思えないが)。
          もちろん、それを買う男も、「まだ汚れていない」からと「小学生」も市場に編入する連中も悪いが。

           たぶん、彼女らも「オタク」とは云われないものの「現実感覚の麻痺した未成熟者」なのかも。

          #「ここ、撫でて。」の本領発揮と思わないで~。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >もちろん、それを買う男も、「まだ汚れていない」からと「小学生」も市場に編入する連中も悪いが。

            その認識は誤りです。
            「小学生」は「小学生」だから価値があるのです。
            小学生以外の「まだ汚れていない」子では代用になりません。
    • NCジャパン、「リネージュ」プレーヤーの実態調査結果を発表
      韓国ではゲーム内の恋愛経験は80%以上 [impress.co.jp]

      「オンラインゲームユーザー=オタク」ではない? [zdnet.co.jp]

      池田教授が語りまくりです。
      • by Anonymous Coward on 2003年08月04日 19時52分 (#371607)
        池田教授、孫からいくら貰った?
        とか思う私はたぶん汚れてる。
        親コメント
        • by kiyotan (3912) on 2003年08月04日 20時47分 (#371643) 日記

          池田教授、孫からいくら貰った?

          を「まご」と読んだ僕はまだ結構白いかも。
          てゆーか、意味通じなくて悩んだ。

          #でも白痴の白かも。
          --
          Kiyotan
          親コメント
        • 私もそう思った…。

          ゲーム業界も、オタクの懐をアテにしなきゃ商売成り立たないの?
          これは業界全体に言えそう。

          強烈なイメージを持って、オンラインゲーの良いところを誇張し

          ヲタクも含んだ消費者に「社会性がありますよ~と言う」
          「綺麗なイメージ」を売りつける、プロパな論評と思った

          でもね、オタクってのはね、そういう企業側の思惑や
          それを持ち上げる誇大広告宣伝なんかを
          敏感に且つ正確に見抜いてしまうんですよ?
          子供騙しな営業展開は通用しませんよ?

          ただね、オタクの定義でリンク先に示された文章読んだけど。
          この教授の言いたい社会性とは、とある一個人に対し

          その勤める企業の常識から逸脱せず
          車やスポーツに精を出し、普通の人になりなさい
          社員同士、普通の話で分かり合いなさい
          花見やその他等々の恒例行事に参加しなさい

          「普通の人になりなさい…」

          …が、根底にあるのではないか?
          んでは、オタクさんが、そのこだわりを捨て普通になった場合
          その人は、その後もその人であり得るのか?
          その社会性とやらの基準は地域によっても変わるのではないか?

          私には、小さな村の社会の小さな論理に見えます。

          教育で多様性と想像性を推奨するなら、もうちょっと……

          異文化にも寛容になりましょう。(自戒を込めて)

          親コメント

          • 異文化にも寛容になりましょう。(自戒を込めて)

            いや、そうなると異文化を攻撃する文化に対しても寛容にならないといけないので、無理があるのでは。
            じゃなくて、そういう異文化同士の攻撃が(そもそもあるものとして)どうかいくぐるか、ってのが異文化に対するスタンスになると思うんです。
            例えば、ヲタク世界の中でヒーローになるという事はよりトンガった人間を生産する事となり、パンピーな社会では異端視されますよね。
            つまりヲタク世界でヒーローをプッシュするという行為は大局的にはヲタクを迫害されるネタを作っている、と考えることも出来るわけです。
            だから、ある程度用心深くパンピーな社会との相互作用を考えつつあることが必要だ・・・・・等と考えたりする必要があるような、無いような・・・・。

            ・・・・・何言いたいんだ、オレは。
            --
            -----------------
            #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
            親コメント
            • もはや、論点がズレまくっておりますけど(^^;;;;

              >ある程度用心深くパンピーな社会との相互作用を
              >考えつつあることが必要だ・・・・・等と
              >考えたりする必要があるような、無いような・・・・。

              それが社怪人のテーマであり生き様です。

              >そういう異文化同士の攻撃が(そもそもあるものとして)
              >どうかいくぐるか、ってのが異文化に対するスタンスになると思うんです。

              スタンスは無抵抗主義です。
              ある程度話てみて、ダメだと思ったら
              当たり障りのない会話しかしません、無論面従服背ですけど。

              と言う訳で、そう言うところに上手く折り合いを付け、
              譲れるところは譲り、譲れぬ処では徹底抗戦で、首になると…(涙

              そう言えば、この前の会社は、施錠というプロセスにおいて
              5年に渡る、潜在的な問題で意見が完全に相違し、(派閥抗争もあり)
              セキュリティーの甘さと、新旧交代引継の不手際が、
              交代後わずか3日目で露呈、両者(両派閥)が交戦。
              仲裁に入った社長と私が直談判
              結局、私がみんな悪い事になり、翌日から強制休暇(黙視的に)、
              三ヶ月分のサラリーを前倒しで支給する事と、
              且つ、その3ヶ月間は、会社に在籍している(財務上らしい)様処理され、
              会社から放り出されました。

              まぁ、そう言う私が言うのも何ですけど…。
              彼(私)にとって「何が重要で」「何が譲れ」「何の意見が合わないか」
              その辺を見極め理解する様努力し
              そう言う、胃に穴が空くような努力を重ねつつ
              共に共存できる環境を、危ういながらも維持する。

              しかし、そんな事をして自分を殺して会社に尽くしても
              会社は、個人を守ってはくれない。

              結局「自立できる環境と年齢の内に、会社から出るべき」
              と言うのが、結論です。

              今にして思うと、なんであんな窮屈な組織にいたんだと思うコトしきり。

              親コメント
          • > その勤める企業の常識から逸脱せず
            > 車やスポーツに精を出し、普通の人になりなさい
            > 社員同士、普通の話で分かり合いなさい
            > 花見やその他等々の恒例行事に参加しなさい

            Namoさんは、こういった日本企業に見掛ける村社会精神の問題点を
            記事の中の「
      • もう一点興味深いのは、リネージュ内での恋愛経験を調査したもの。「他人が操作するキャラクタを好きになったことがある」という項目では…

        (中略)

        MMORPG先進国となる欧米では、ゲーム内と実生活を切り離して考え、他のプレーヤーの実性別などは考慮しないプレーヤーも多い。ゲーム内でキャラクタ同士の結婚式が行なわれるようなケースもあり、韓国のほうがよりRPG的な楽しみを理解していると言えるかもしれない。

        自分のキャラクタが相手のキャラクタに恋をするのはロールプレイですが、プレーヤー自身が相手のキャラクタ、もしくはそれを通した向こう側の相手プレーヤー自身に恋するのはロールプレイでは無いと思います。したがって記事の設問のような恋愛は、RPG的な楽しみ方ではありません。

        (結論)だから、それは単にネカマに騙されてるだけだってば…T^T

        親コメント
        • 相手のキャラクターに対してプレイヤーが、
          ○○たん(*´Д`)ハァハァ 殺してやりてー
          みたいな場合もありますよ!
          恋愛とは違うかもしれないけど。

          相手の実際の性別はどーでもいい人の方が多いような気がします。
          大抵、キャラクターの性別で彼とか彼女って呼びますし。
          親コメント
      • 韓国のオンラインゲームって、国民総背番号制かなにかで、
        ○男性は男性キャラしか作れない
        ○女性は女性キャラしか作れない
        ような規制のあるものもありますよね?

        そうなると、女性キャラを操っている人物=女性、という保証があるので、
        実際に恋に落ちる確率もだいぶ上がるような気がいたします。
    • 確かに。人が集まればそこにマナーや慣習ができるのは当然であり、そこに参加するかどうかで社会性の有無を議論するのは短絡的かと。
      #「オンラインゲーム」を「2ちゃんねる」に置き換えても同じ結論が出そうだ。

人生unstable -- あるハッカー

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