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2ch発:折り鶴14万羽プロジェクト」記事へのコメント

  • 2chの祭りというと (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年08月04日 23時45分 (#371769)
    2chの祭り(イベント)というと、ゴミ拾いオフに代表されるように、
    一見とても善意にあふれた行為だが、誰かを陥れようとしている
    または
    誰かを陥れようとしているのに、なぜか社会に貢献している
    というおもしろおかしいところが特徴だと思うのですが、
    今回の折り鶴は、誰を陥れようとしているのでしょうか。
    • Re:2chの祭りというと (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年08月05日 2時48分 (#371949)
      敢えて言えば、

      2ちゃんねるの外の「本当に口先だけで自分では動かない人達」

      じゃないかな。

      今回の事件について
      「嘆かわしい…」
      とか評論家やらコメンテーターやらがもっともらしい事を言うけど、
      結局、
      「他人事」
      だもんな。
      偽善であれ偽悪であれ、
      口先だけの野郎どもよりは、行動するだけマシだわな。

      # と、さらに口先だけの卑怯者なのでAC。
      親コメント
      • それって、「考える前に行動する」を正当化したがる人と、なにが違うのかよく分かりません。

        行動を起こそう、っていうのはサッカーでいうところの「シュートまで持っていって終わろう」っていうのと
        同じようなもので、それ以上でもそれ以下でもないと思うんですけど、
        むやみに美化する人を多く見かけるんですよね。

        思想、って言うのは単
        • by Anonymous Coward on 2003年08月05日 12時50分 (#372276)
          > 行動を起こそう、っていうのはサッカーでいうところの「シュートまで持っていって終わろう」っていうのと
          > 同じようなもので、それ以上でもそれ以下でもないと思うんですけど、
          > むやみに美化する人を多く見かけるんですよね。

          揚げ足で申し訳ないがこの例えはよろしくないのでは。
          「シュートまで持っていく」のは大事ですよ。
          それをくり返すのはもっと大事。

          祭りは単発だし、持ってる意味も意義も全然違う。

          ところで。

          こういうのって反動だと自分は思います。
          事なかれで目立たずに居るだけでよかった、あるいはそれを求められてきた、
          でも今は違うんだ。と感じている人たちは確実に居ると思います。
          世紀末とか不況とかいろんなものが重なって、けっこうみんな閉塞感を
          抱いてますよね。抑圧なんて単語もずいぶんポピュラーになりましたし。

          そういうところでとにかく何か行動を起こして成果が残れば、それは少しの
          自信となります。自信が生まれれば余裕が生まれます。余裕があれば冷静に
          周囲を見渡せる。

          現状で満足するか否かは本人次第。一つの成果で満足するかどうかも本人次第。
          今回のアクションがまた別な何かに繋がる可能性は十分にあります。
          自分はそこに期待したいですね。
          やみくもに行動する時期だって必要だと思いますよ。

          行動を起こすだけでいいとは言わないけど、行動を起こさないと始まらないのは
          事実ですから。

          # きっと脱線しまくりなので AC
          親コメント
          • おまえいいこと言ってるぞ!
            ちょっと感動した!
          • #372078のACです。

            サッカーの例はやや上等すぎる例えだとは思ってました。
            素人同士だとそれを繰り返してるだけで実際勝てますから。

            それを行動全般に関して適用したときに危惧される問題は、
            なにかやった、という充足感を安易に得てしまう(そのことの影響を多面的にみる機会を失う)、ということと、
            形だけ取り繕う傾向を促進しかねない、ということです。

            自信を得て余裕を持つ、というのは大事なことだと思いますが、
            自信形成を急いだために人と違う価値観を失わないか、というところが不安なのです。

            あと、そういう時期を通過するのは避けられないとしても、
            できればやっぱり
            • 行動全般

              ですか。さすがにそんなことまで考えてはいませんでした。自分の中では
              (別に悪い意味ではないのですが)祭りはしょせん祭りです。
              年がら年中祭りやってるんじゃないんだし。

              2ch に入り浸っていて祭り以外に充足感のない人間だったとしたら、、、
              そら恐ろしいですね。

              # ノンポリも貫けるなら相当なポリシーですがね。
              # ノンポリかどうか自分で判断できるってのはそれだけ周りが見
        • >行動を起こそう、っていうのはサッカーでいうところの「シュー>トまで持っていって終わろう」っていうのと
          >同じようなもので、それ以上でもそれ以下でもないと思うんですけど、
          >むやみに美化す
          • #372078のACです。

            こういう短絡的なする人が出てくるから、止めてほしい、と言うことだったんですけど。

            ・・・こうも直接的な具体例を出してくれると、逆にちょっとイヤです。
      • by Anonymous Coward
        ここで理屈こねてぶーぶー言ってるだけの連中も含みますよね

        代表例 [srad.jp]

        あ、あと、オレモナー
    • by KAMUI (3084) on 2003年08月04日 23時52分 (#371775) 日記
      誰を陥れようとしているのでしょうか。
      千羽鶴セット [senbazuru.jp]です(笑)

      けど実際の話,「一人 1000羽折れ」って言う訳じゃないんだし
      今回の場合でコレ使ったらネタ以下で大顰蹙だろ~ね。
      親コメント
      • > 千羽鶴セット [senbazuru.jp]です(笑)

        スゲェェェ! 到底思いつかんねえ、この商売は。
        12 円/一羽……、高いのか安いのかまるでわからん。
        • 安いと思うよ。

          私、折り紙得意なんで鶴なんかかなり早く折れるけど、千羽を意識したら1時間50羽くらいのペースになるかな。
          百羽で良いなら1時間で終わるだろうけど、そのペースで10時間はきつい。
          それで時給換算すれば、600円にしかならん。安すぎですわ。

          #まぁ元は1羽1円くらいの内職製品なんだろうな
    • Re:2chの祭りというと (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2003年08月05日 0時13分 (#371809)
      流れからすれば、関西学院大という事になるのかな。
      本当に 2ch で数が集まれば、関西学院大関係の有志に
      よる数が見劣りするのは必至。

      彼らは、どんな気持ちで、このニュースを見るので
      しょうか。
      諸手を上げて、心から歓迎できるのでしょうか。

      もし、関西学院大関係の有志と 2ch が協調出来たと
      したら、ある意味凄い事ではあるのだが...
      「有識者」とか言う人種が、それを許容するはずもなく。

      これからの話題の成り方によっては、受け取る側が
      困惑するような事になったりはしないでしょうかね。
      そもそもが、数あれば良いという性質のものでも
      ありませんし。

      、、、ふと、受け取りを拒否された時の2ちゃんねらを
      見てみたいと思った。それはそれで面白そうだ。
      親コメント
      • Re:2chの祭りというと (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年08月05日 0時33分 (#371834)
        ものすごく斜め入ったフィルタを実装されているようですが、
        何か2chに恨みでもあるんでしょうか?

        折鶴を送ろうって趣旨は別に悪いことじゃないし、
        それが2ch発であろうが何だろうが、
        偽善だろうが善だろうが何でも良いと思うけど。
        実際、困ってる人の助けになるわけだし。

        じゃあ、2chじゃなくてどこぞの放送局でやれば満足なの?
        草の根から生まれたものより権威が付いた方がお好き?
        そういうのを世の人は「偽善」って呼ぶんじゃないの?

        こういう時にこそ声を大にして言おう。
        「しない善よりする偽善。しない偽善は最悪だ。」と。
        親コメント
      • by wangwang (5732) on 2003年08月05日 7時25分 (#371999)
        >、、、ふと、受け取りを拒否された時の2ちゃんねらを
        見てみたいと思った。それはそれで面白そうだ。

        なぜ「拒否」という言葉が出てくるか解らない。
        あなたの脳内で面白半分に出てきた単語なら
        現実に鶴を折っている人達にとってはものすごい侮辱ですね。

        たとえばあなたが必死に(就職|転職)活動をしているときに無関係の私が、
        「不採用通知を受け取ったときの貴方の顔が見てみたいと思った。
        それはそれで面白そうだ」
        とか言ったら気分を害しませんか?

        何の客観的根拠もなく他人を誹謗するような発言はどうかと思いますね。

        #特に2ちゃんねらーではないけど、あまりにも不快だったので。
        親コメント
        • by babie (6656) on 2003年08月05日 9時22分 (#372064)
          総体としての2ちゃんねらーの
          逆境を覆す機転に期待したのでは?
          親コメント
        • 元ACではありませんが、オールスターゲームのファン投票で
          2ch系の組織票で選ばれた(らしい)川崎投手が出場を辞退した
          ことにダブらせての発言ではないでしょうか。
          • by wangwang (5732) on 2003年08月05日 23時32分 (#372806)
            あの件は、鳴り物入りで中日にFA入団したのにまったく活躍していない川崎投手に恥をかかせるために無理矢理順位を押し上げたものと理解してますが、なにか間違ってますでしょうか。
            なので、その場合は川崎投手が出場を辞退したとしても、当初の目的は達成されています。

            それに対して今回の場合は、どのような咎があって受け取りを拒否される(目標の達成を阻害される)というのでしょう。
            それもわざわざ関西学院大を引き合いに出してまで言う必要はないと思われます。

            単純に政府、マスコミ、MSや2ちゃんねるが相手だったら叩けばいいというのは幼稚な発想だと思いますよ。
            親コメント
            • >それに対して今回の場合は、どのような咎があって受け取りを拒否される(目標の達成を阻害される)というのでしょう。 「世間を騒がせた罪」により有罪。 どす黒い悪意のいっぱい詰まった折鶴なんて平和記念公園を 汚すだけという事がなぜわからん?
              • by wangwang (5732) on 2003年08月06日 8時53分 (#372954)
                >どす黒い悪意のいっぱい詰まった折鶴なんて平和記念公園を汚すだけという事がなぜわからん?

                「悪意」と断言する根拠は?
                あなたの彼らに対する感情の好悪だけで決めつけるのは幼稚以前の問題だと解りますよね?

                まあ、./で議論を闘わせる理性ある方々が
                「2ちゃんねるが主催すればどんな善行も悪意に満ちている」
                とかいうアタマの悪すぎる発想から発言するとは思いたくないですが。

                #あなた、周囲から偏狭だと思われて敬遠されてません?
                #本人に聞いても状況が判らないだろうけど。
                親コメント
              • >どす黒い悪意のいっぱい詰まった折鶴なんて
                悪意が詰まっているとする根拠を教えてください。
                また、折り鶴を見て「悪意が詰まっている」と判断する方法があるのならそれも教えてください。

                >「世間を騒がせた罪」により有罪。
                もし有罪だとしてなぜ受け
              • 実際、折鶴スレッドでは該当の時間にみんなで黙祷したり
                しているわけだが

                例)【ひたすら】折り鶴off in 東京2【折れ折れ】

                633 名前:エージェント・774(折りまくり中)[sage] 投稿日:03/08/06 08:05 ID:IMkLwExe
                そろそろ作業止めて、黙祷準備するか。

                634 名前:エージェント・774(折りまくり中)[] 投稿日:03/08/06 08:14 ID:+a1ZzJHx
                時間だよ

                635 名前:エージェント・774(折りまくり中)[] 投稿日:03/08/06 08:15 ID:4PeZum4q
                それでは皆さん、

                            黙    祷

                636 名前:エージェント・774(折りまくり中)[] 投稿日:03/08/06 08:17 I

      • >、、、ふと、受け取りを拒否された時の2ちゃんねらを
        >見てみたいと思った。それはそれで面白そうだ。

        そうなったら
        「ものすごい勢いで千羽鶴を燃やすオフ in 平和記念公園」
        開催の予感。
      • >本当に 2ch で数が集まれば、関西学院大関係の有志による数が見劣りするのは必至。

        「劣る」ねえ。
        ところで、折鶴みたいなものって、数を「足し算で」考えるもんだと思っていた俺。

        #混ぜちゃえ混ぜちゃえなのでG7
    • by Akami (4183) on 2003年08月05日 0時14分 (#371813)
      可能性があるとすれば、折り鶴生産量が増えすぎて
      現地での展示スペースが消滅……で広島市を陥れることに(w

      #2ch人口の1%が一人10羽折っただけで10万羽?
      親コメント
    • Re:2chの祭りというと (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年08月05日 0時43分 (#371846)
      偽善というより
      個人が楽しいと思うからやっているのが正しいのでは?
      善悪、陥れる、陥れないじゃなくても、楽しければ参加者はあつまるでしょう。
      親コメント
    • by G7 (3009) on 2003年08月05日 2時31分 (#371940)
      >今回の折り鶴は、誰を陥れようとしているのでしょうか。

      ヒロシマの平和公園への善行ということは、そりゃやっぱターゲットは米国(軍?)だよなー。

      #原爆なんか使った(ことのある)奴らは、みんな馬鹿だと思っとるのでG7
      ##それ以外は馬鹿ではない、と思っているわけではないので念のため。
      ##ただ、原爆使用者は、「わかり(見分け)やすい」馬鹿だとはいえると思う。
      親コメント
    • Re:2chの祭りというと (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2003年08月05日 13時06分 (#372297)
      2チャンの祭は やってて楽しいから ってのが第一義になるだろうけど  今回のは件の学生に対する嫌がらせって側面があるんじゃないかな? 「いくらあんたらが燃やしても、なんぼでもおれらが作ってやる」って感じ
      親コメント
    • >今回の折り鶴は、誰を陥れようとしているのでしょうか。

      それは、あ・な・た(はぁと
    • >今回の折り鶴は、誰を陥れようとしているのでしょうか。
      君は2chに入り浸りすぎで人格が歪んでいるよ。
      たまには人間の善意を信頼してみるのも悪くないよ。
      悲しんでいる人たちを元気づけようとしてる義侠心溢れるヤツラではないの。
      にほんもまだまだ捨てたものじゃないね。
      • by maruA2 (12520) on 2003年08月05日 1時34分 (#371898)
        歪みとか、そんな深刻なモノじゃなくて
        ただ集団行動の威力に恐れをなしてるんだと思う。

        今回は目的こそ人助けだけど、
        「2ちゃんねらーの力」というフレーズに代表される集団心理の魔力に酔いしれている面も否定できない。

        祭大好きな2chユーザーが常に正しい方向に行く保証は無いし、
        一方にとっては正義であっても誰かにとっては脅威かもしれない。

        「大規模掲示板を利用した集団行動」を結果論だけで割り切るのは無防備な気がする。

        俺はこういうのには乗り気になれない。
        親コメント
        • >ただ集団行動の威力に恐れをなしてるんだと思う。
          >一方にとっては正義であっても誰かにとっては脅威かもしれない。

          なるほど、ゲイツさんがフリーunixを気にするわけだ。

          #でも集団行為なんてそんなものだし
        • by Anonymous Coward
          大衆のチカラはおっかないですな。マス・ヒステリーってやつだ。
          でも、それでもそのチカラをいいほうに使うことだって出来る。
          SETI@homeやUDなんてのも衆のチカラをうまく使ったプロジェクトだよ。

          衆の力をただ恐れるんじゃなくて、善く使うのが理性ある人間だと思うよ。

          >祭大好きな2chユーザーが常に正しい方向に行く保証は無いし、
          >一方にとっては正義であって
          • by SteppingWind (2654) on 2003年08月05日 10時35分 (#372119)

            > 衆の力をただ恐れるんじゃなくて、善く使うのが理性ある人間だと思うよ。

            言い方を変えると「大衆は豚だ!」ってやつですね. 多分あの伍長さんも善いことをしていると思っていたんでしょうけど.

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            > ものすごく単純に言うとこう。
            >『羹に懲りて膾を吹く』のはバカのすることだ、と。

            タシロ祭とかを未だにやりだす連中ですしね
            特に嫌いでもないですが、一緒になって行動しようとも思いません

            # それよりいいかげんに虹とダウソ閉じたら?
        • >祭大好きな2chユーザーが常に正しい方向に行く保証は無いし、
          >一方にとっては正義であっても誰かにとっては脅威かもしれない
          常に正しい方向に行く保証のある集団ってありますか?

          >「大規模掲示板を利用した集団行動」を結果論だけで割り切るのは無防備な気がす
    • 今回はどっちかっつーと宣伝じゃないですかね。
      紙にモナーとかを印刷してみたりとかするみたいだし。
      鶴を折って寄贈する事自体は大変素晴らしい事ですね。
      # しない善とする偽善と余計な事をする少しの悪
    • ボランティアを恥ずかしいと思う人がいるんではないでしょうか。
      偽善的だ、と。でも、誰かのためになりたいという思いはある。

      ごみ拾いオフのように「しない善よりする偽善」と言われると
      安心して参加できるんだと思います。
      • なるほど。
        逆に偽善だとはっきり言ってもらった方が参加しやすいのかもしれませんね。

        なんだか不自由な世の中だなって思ってしまいますが、その工夫は
        大事にしたいと思います。
    • 折鶴を焼いちゃった本人、ってことはないのかな。
      自分がむしゃくしゃしてイキオイで焼いちゃった折鶴が全国の有志によって物凄いスピードで元に戻されていっているのだ、ということを知ったら並みの神経では平然としていられないんじゃないかと思うのだか…。

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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