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WebブラウザVivaldi、関西弁ネイティブスピーカー・ボランティア翻訳者を募集」記事へのコメント

  • 関西弁とは (スコア:5, すばらしい洞察)

    by fumufumu (20874) on 2019年11月21日 16時58分 (#3719968)

    関西地方でも地域によって違うだろ。

    ここに返信
    • by microwavable (47421) on 2019年11月22日 9時26分 (#3720377) 日記

      English(US)とEnglish(UK)が別々に用意されていることは多いと思うんですが、UKって一括りにするなよっていう批判は少なからずあると思うんです。
      でも、English しか用意されていなくて、しかも中身はUS English(って一括りにいうけど、その中でもニューヨーク方言)という状況よりは親切でしょう。

      っていうのと同じことを日本語でも行うってだけですよね。

      #Locale設定に「English(New York)」「English(California)」「English(Texas)」とか用意させるつもりか

      • by hjmhjm (39921) on 2019年11月22日 13時52分 (#3720521)

        LANGの表現はどうなるんや?
        en_USとかen_UKとかの形式だと、国コードが必要になるんやが。
        タイムゾーンの慣例でも足りんし。

        • by Anonymous Coward

          en_CA とか en_NY とかですかね。

          • by Anonymous Coward

            CAはカナダとかぶるからさすがにない

        • by Anonymous Coward

          普通に地域名をつけるだけでは? zh-TWとかzh-HKみたいに。それとも香港は国と主張されるおつもりで?

        • by Anonymous Coward

          ハイフンもしくはアンダースコアで副言語を表わせますので、ja-JP-kansai [suikawiki.org]とかになるんではないかと思います。

        • by Anonymous Coward

          IETF言語タグの仕様に沿えばja-JP-27-kawachiって感じじゃね。
          言語-国だけじゃなくて更に細かい地域や任意な識別子とか色々定義は可能にはなっている。
          河内弁なんて実際には定義されてないと思けれど。

      • by Anonymous Coward

        やっぱり OED と Webster があるのは強いと思う。
        少なくともそれを基準に話ができるから。たとえ外国人でも。

        一方で『関西弁』だと関西弁辞書さえまともにない有様だから。
        等の関西人にさえ、どこまでが方言なのかよくわからんのよね。

        • by Anonymous Coward

          > 等の関西人にさえ、どこまでが方言なのかよくわからんのよね。

          何弁でも、その地方のネイティブには、どこまでが方言なのかよくわからん、
          という状況は多いですね。

          かくいう私も上京して、自分が普段しゃべっていた言葉が通じなくて驚いた
          ことが何度もありました。

      • by Anonymous Coward

        イギリスはともかく、アメリカは歴史の浅さのせいで方言の語彙には大した差はありません。
        アクセントと感動詞・スラングの類に違いがあるくらい。なので書き言葉のローカリゼーションは不要かと。

        # 私には地域アクセントの違いが(ボストン・ニューヨーク下町やディープサウスのような強烈な奴以外)よくわからないのだけど、ネイティブにははっきり聞こえるらしく、以前にシカゴからカリフォルニアに引っ越した時に「そのアクセント、中西部出身か。いや、それにしちゃ話し方がゆっくりしていない。シカゴだな」と正確に当てられた時はびっくりした。

    • by Anonymous Coward
      滋賀出身の先輩が「地域によって「来ない」が「きぃひん」「けぇへん」「こぉへん」と異なる。関西弁と一括りにしないで欲しい。」と言っていたことを思い出しました。
      • by manmos (29892) on 2019年11月21日 17時38分 (#3719992) 日記

        そして、京都人に「シガががいうな」って言われる…

        京都と大阪でも微妙にアクセントが違うし。もっと細かく言うと大阪北部でも旧豊島郡と三島郡で違う。
        まあ、摂津市出身のタレントが北河内の言葉喋ってたりするから、かなりごちゃごちゃ。

        • by Anonymous Coward

          京都の人がふだん使う関西弁と京都弁も割と違う言葉だけどよく混同されちゃうしな
          (そんで、京都弁と芸妓さんのつかう職業言葉も違うのにすぐ混同される)
          そういう意味では「関西弁」はちゃんとあるんだよな、単に地方訛りでバリエーションがあるだけで
          滋賀も特に大津あたりは京都訛りの関西弁に近いし、大阪でも高槻辺りはそうだよね
          福井はイントネーションが北陸系で関西弁としては独特だけど語彙は普通に関西弁だし
          結局同じだ別だってのは簡単には線引きできないってことになっちゃうのかなあ

        • by Anonymous Coward

          滋賀は関西じゃないだろ

          • by manmos (29892) on 2019年11月22日 10時18分 (#3720405) 日記

            逢坂で分けるか、安宅、不破で分けるか。
            逢坂で分けるとはよっぽど古代人。

            #和歌山は入れてやらない。四国にやった。
            #って言ってたら、fjで和大の人間に嫌われたらしい。

            • by Anonymous Coward

              徳島は関西に入りますか?

              テレビの電波が入るから、かなり文化浸食されている感じ。

              • by manmos (29892) on 2019年11月22日 10時52分 (#3720426) 日記

                NHKの天気予報では入れてないですね。朝日放送の天気予報は入れてます。(朝の天気予報は「おはよう朝日」「おはよう関西」でチェック)
                福井嶺南もそういう区分けですね。

                まあ、私の中では近畿は「五畿のみ」。
                京都の丹波、兵庫の播磨(神戸の垂水以西)但馬淡路ですらハミゴ。
                大和人から言わせると山城だって、山の背(うしろ)。兵庫も海の「武庫(むこう、武が変化して兵)」

              • by Anonymous Coward

                源氏物語を読むと、
                須磨・明石は光源氏が左遷させられて都落ちした土地だし、
                宇治でも都から遠く離れた僻地のように扱われています。

                関東なんて、方言どころか人間の言葉として扱われていません。

              • by manmos (29892) on 2019年11月22日 16時47分 (#3720592) 日記

                > 須磨・明石は光源氏が左遷させられて都落ちした土地だし、
                いいんです、いい女がいたら。

                一応、須磨はギリギリ摂津で五畿内、明石は播磨で山陽道ですね。
                須磨と明石(というか垂水から、境界は六甲山の尾根の端が海に達するところ。JRのトンネル)で言葉が変わります。一気に罵倒語がエグくなる。

                和田岬福原でも清盛が遷都しようとして大失敗レベルの田舎。

          • by Anonymous Coward

            滋賀が関西じゃないと言うのは関西人?

          • by Anonymous Coward

            滋賀: じゃあ、瀬田川洗堰全閉しとくね。大雨や台風のときは全開しますのでご安心を

            • by manmos (29892) on 2019年11月22日 10時33分 (#3720416) 日記

              むしろ水より舞子浜に泳ぎにいきたいので許してくださいって、謝りにくるのが京都人。

              #まあ、シガなんて夏の舞子浜しか用事無いし。って裏では言ってる。
              #実は水に関しては京都市南部から城陽にかけての地下水は琵琶湖レベルに豊富。

              ちなみに京都人の「シガ」のアクセントは「ガ」が上がって、微妙に小さい「ァ」がついてそれが下がって発音される。
              関西でも、基本的に京都人しかそう発音しない。

              ところで、私から見た京都人(宇治エリア)のアクセントで違和感があったのは「緑色」
              大阪では比較的平板に(あえて言うと「色」の「い」が一番強い)いうが、京都人は「緑」の「り」にアクセントがある。

              あと、関西でも奈良十津川のアクセントはかなり違和感がある。

      • 大ざっぱに言うと、
        京都: きーひん
        大阪: けーへん
        神戸: こーへん
        ですね。
        きっと、滋賀のあたりは「かーひん」なんで、一括りにされたくないに違いない。

      • by nim (10479) on 2019年11月21日 21時25分 (#3720173)

        私も滋賀出身の先輩ですけど、

        きぃひん(京都)
        けぇへん(大阪)
        こぉへん(神戸)

        の他にも、

        きやん(和歌山)
        こやん(伊賀)

        とかもあるで。

      • by Anonymous Coward

        うちん所は「こん」だ。

      • by Anonymous Coward

        Unicode問題を思い出した。

    • by Anonymous Coward

      何言うてまんねん、関西弁は関西弁に決まってまんがな

      • by Anonymous Coward

        残念ながら岐阜や愛知の人は関西の人と間違えられることがごく稀にある。関東の人と間違えられることも稀にある。

    • by Anonymous Coward

      「日本語」って時にも口にして居たのだろうか?

      • by Anonymous Coward

        ネイティブじゃない人が口を出す問題ではないでしょう。

        • by Anonymous Coward

          日本語区切りなら皆ネイティブな気がするのだが。

          • by Anonymous Coward

            ボケにマジレスせんとちゃんと突っ込まんかーい!

      • by Anonymous Coward

        日本語のことを「標準語」とか中国語のことを「普通話」と呼ぶべきだと?

        • by Anonymous Coward

          名前が付いてたらちゃんと決まってると思ってるんなら考え直せ、って事

          • by Anonymous Coward

            文脈上日本語と言えば標準語で標準語に地域性はないのに何をどう考え直せと

            • by Anonymous Coward

              そりゃ文脈が読めてないわ
              元コメから読んでるか?

              • by Anonymous Coward

                自分が反論できないからって相手のせいとは限らんのやで

    • by Anonymous Coward

      せやかて工藤

    • by Anonymous Coward

      なんだよね。
      特に大阪府は摂津/河内/和泉と国が違って言葉も違う上に摂津でも船場はまた違うという。
      個人的には河内でも大和川をはさんでまた違う印象もある。
      京でも洛中洛外色町商家で違う。

      よく他の地域の人が関西弁を喋ると関西人に嫌がられると言われるけれど、あれ、関西の各地の方言混ざってるもんだから、関西のどの地域の人が聞いても違和感がある変な言葉使いになっているからなんだよ。

    • by Anonymous Coward

      ニュータウンだと、地元出身者「ではない」人が集まって暮らしてるし、
      市内の高校なんかも他県からの人がいたりして、『生粋の関西弁』で
      喋り続けてる血統書付きの純血種って絶滅危惧種だと思う。

      #「はいぱーぽりす」で純血の人間は珍しいから、政府から補助金が出るとかあったな。
      #でもその子供たちは見事に混血……

    • by Anonymous Coward

      「おれ東北弁マスターしたいんだぁ」って青森出身のやつに言ったら
      「おまえなぁ、東北弁なんてものはないんだぞ!」と同じ事言われたな。

    • by Anonymous Coward

      クイズ
      「なんどいや、だぼちゃうんけ」
      はどこでしょう?
      部分的に似てる地域もあるけど
      この2フレーズで完全一致する地域は限定されます

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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