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自動運転車の公道実験中の事故、5年で6件」記事へのコメント

  • 元記事は「自動運転「安全」黄信号」「事故回避、運転手に依存」と否定的なタイトルに見えます。
    同条件の人間の運転の比べて事故の回数、深刻度はどんな感じでしょうか?
    人間と同じか少し良いくらいではおそらく世間は納得しない気もしますが

    • by Anonymous Coward

      逆だと思うんだ。
      先ずは人間と変わらないレベルは超えたとの証明後、初めて公道で試験すべきだろう。
      事故っても「たぶんきっと人間よりもマシな筈だ」ではやって欲しくない。

      • by Anonymous Coward

        実環境での問題洗い出しを繰り返す以外に方法があればそれも可能だけど
        まず人間のレベルが定義できない上に機械ならありえない事故や人間ならありえない事故ばかりで
        ある意味では既に人間より遥か上とも下とも言えて全く比較にならないんだよ

        • by Anonymous Coward on 2019年12月02日 16時27分 (#3724908)

          実環境で問題洗い出す以前に
          「普通の人間が想定できる問題」に対してすら対処できてないだろという。

          一発で完全なテスト環境なんか整備できるわけないが、それでも最低限度は公道以外のテスト環境でテストしてからやれよ。

          縁石にぶつかるとか「まともに道も判定しないし、道に沿って走れもしないし、障害物すら判定できてない」
          って事だろうよ。

          これに食われて交差点以外での飛び出し(物、人問わず)に対する対処ぐらいはできて当たり前

          それすら出来ないなら公道に出るべきではない。暴走老人以下でしかないって事なんだから

          • by Anonymous Coward

            技術水準が低すぎるってのは同意するけど
            人間のように「狭い教習所だけど公道のつもりで」が通用せず挙動が全く違ってしまうので
            テスト環境の構築自体に理論的裏付けが必要でその裏付けには恐らく公道走行以外に方法はないよ

            • by Anonymous Coward

              >裏付けには恐らく公道走行以外に方法はないよ
              幾らでもありますが?

              テスト環境とテスト条件の構築に、「最初から自動運転車自体が公道を走る」必要性は全くない。

              道路環境自体は人間が車を運転して遭遇する環境と変わらない

              のだから。人間が今まで公道を運転して遭遇してきた事態は当然、テスト環境で再現して実験が可能。
              それすら満たしてないから言ってるの

              • by Anonymous Coward

                自動運転各社、自動運転車を使った「自動のつもり」運転とか、一般車にカメラ搭載とか、
                ゲームエンジンを使って実際の事故や逸脱状況を再現するってのはやってるよ?
                専用教習所もある。流れてくるのは主に米国の話だけどな。

                まあ今の日本のレベルだとそこに追いつくところからなのかも知れんが、
                開発はともかく検証において効果が高いという話はないんだよなぁ。やってますアピールで終わり。

              • by Anonymous Coward

                >流れてくるのは主に米国の話だけどな。
                だから日本は。特にこの事故起こしたバスのメーカーはやってないだろよ。

                最低でもテストコースでまともにやってるなら脱輪なんぞせんわ。

                >開発はともかく検証において効果が高い
                今回のは「検証以前の問題」だろ、まともに公道走れてないんだから。

                ソフトウェア単体で言えば、基幹システムに例えれば
                「コンパイルは通った、単体テスト、結合テスト?なにそれ。いいんだよ、本番業務に放り込めば?
                バグがあったら?知るかそんなの。被害受けるのは俺じゃないし」
                で本番基幹システムに放り込んでるのと変わらんて話だって言ってんの。

              • by Anonymous Coward

                GPS一本足打法なら「公道走行のための地図で交差点の一つの角度が実際と5度ズレてたが教習所では合ってた」で容易に事故る

            • by Anonymous Coward

              テストで公道を走りたければ、まずは運転免許試験場のコースをノーミスでクリアできることを示さなきゃ。
              公道と環境が違うとか言うのは限られた道路しか走れないって宣言しているようなものでしょう。

              • by Anonymous Coward

                試験場コースの経験と公道走行の技術に相関がある保証が全く無いんだよ
                極論すればこいつは試験場なら全センサーを殺しても公道用プログラムそのままでクリアする可能性すらある

                運転免許試験場ってのはあくまで「人間の動作不良が起こりやすい特定項目の試験の寄せ集め」であって
                構造が全く人間と違う自動運転はまず「どういうミスをするのか?」「何をすればミスが少ないと言い切れるのか?」を
                洗い出さなきゃいけないし、そのためには実環境でミスを収集するしかないと思うよ

              • by Anonymous Coward

                >「どういうミスをするのか?」「何をすればミスが少ないと言い切れるのか?」
                は第2段階で、

                まず、「人間の動作不良が起こりやすい特定項目の試験の寄せ集め」と「普通の人間ならしないミスはしない」
                をクリアしてから公道でろよって話だと思うんだがね。

                とりあえずこのバスは「普通の人間ならしないミスはしない」すら出来てないから脱輪なんぞしてる訳でね

              • by Anonymous Coward

                動作方式が違うから試験にならないって話
                特にこの事故車はGPSと高精細地理情報を使うのでテストコースでは何も出てこないと思う
                人間用免許試験場と公道走行が同じ尺度に乗るという思い込みから来た事故と言ってもいいんじゃない

                普通の人間ならしないミスをするので普通の人間用の試験が何の意味もなさない

              • by Anonymous Coward

                あなたがautowarefoundation/Autowareにissue立ててください

              • by Anonymous Coward

                話を反らしているな。
                人間のしないミスをしようがしまいが、人間のするミスをしちゃ意味が無いよ。
                その言い訳では寧ろ、教習所で人間と同じレベルで試験した後に『更に追加で』試験しなきゃいけないって事になるぞ。

            • by Anonymous Coward

              >その裏付けには恐らく公道走行以外に方法はないよ
              それは手っ取り早く自分の金を使わないで、って枕詞が付くけどな。

              努力も負担もリスクも他人持ちならそりゃ自分は手間暇金がかからんさね。

              なんなら小国家レベルの土地を用意して普通に社会活動を行う。
              異なる事は「ここは自動運転車の試験を行うのでリスクが有り得ます」ってので希望者募って作れば、対価が魅力的に思えば移住者も出て来るだろ。
              それっぽくなるには10年単位は掛かるかも知れないが、意外とその程度でも現実的な技術の進化を考慮したら間に合うかもよ。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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