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米国でベーシックインカムの実証実験が広がる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    そもそも福祉制度が充実していないから効果があるんだろ?
    国保がないから医者にかかるためのお金になるとか。

    日本でやるなら国保も年金も生活保護という福祉制度を廃止して一元化するのであれば
    今国保なんかに助けられている層は死ぬし国保を維持したままならそんな予算はどこにある?

    • by Anonymous Coward

      今の福祉制度を廃止して一元化してやるなら一理あるとは思うんだよな。行政コスト削減策として。
      ただ、国民全員に平等に配るとなると、財源は限られている以上、今の年金受給者や病人や生活保護者は受給額が減るという話になる。高価な医療も金持ちしか受けられなくなる。
      (その代わり、それまで対象外だった人に、ある程度の支援が入るようになる。)

      うん、まあ、無理でしょ。日本じゃ反対多過ぎて。
      AIか石油で日本人全員が働かなくても生きられるぐらい稼げなきゃ、十分な金額をばら撒けないわ。

      • by Anonymous Coward on 2019年12月17日 18時10分 (#3732823)

        国に通貨発行権があることを知らない非常識な人のセリフ。
        あるいは日本銀行の存在を知らない知能が小学生未満の人のセリフ。
        あるいは金本位制の時代からタイムスリップしてきた
        管理通貨制度を知らない、元いた時代に帰れなくなった
        かわいそうなひとのセリフ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          価値の生産を伴わずに通貨だけ発行し続けると
          貨幣の量>価値になって円の価値が暴落、輸出コスト増大するってわかってる?
          通貨発行すれば予算なんて関係ないんだ!ってそれなんてジンバブエ?

          なんか新自由主義のBI論に踊らされてるのね

          • by nim (10479) on 2019年12月17日 19時44分 (#3732873)

            円の価値が下がるのはそうだけど、単に円安になるだけで、

            > 輸出コスト増大するってわかってる?

            そんなことにはならない。
            財物の価格変動に摩擦がないと仮定すると(実際には摩擦があるから、
            一定のインフレには景気浮揚効果がある)、通貨発行が増えた分だけ
            物価と賃金が上がる。この場合、インフレは現金資産への課税という
            ことになるだけ。

            あと、日本は内需主導の経済なので、外貨レートの影響は一般的なイメージほど大きくない。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              そりゃ一定のインフレならそうだが、国民全員にBIするためにお札擦ります、
              なんてバラマキ以外の何者でもない話が一定のインフレで済むわけが無かろう。
              通貨は急落してインフレが進み、BIでは特に何も買えない、という平衡状態に落ち着くのは目に見えている。

              BIじゃないけど、旧ソ連崩壊時の年金生活者(年金は支給されるけど物価が上がり過ぎて価値がない)になるのがオチだよ。

              • by Anonymous Coward

                本当だよな。
                緩やかなインフレが一番好ましいとは言われているけど、それをコントロールするのがどれだけ大変か。
                坂道を転げ落ちるのはあっという間だろうな。

              • by Anonymous Coward
                何度も同じこと書くけど、輸出にインフレは関係ない(デフレも)
                おにぎり1個100円で作ってアメリカに1ドルで輸出すれば、同じくアメリカから牛肉を1ドル分輸入するだけの外貨が手に入ります。
                ここで、100倍のインフレが発生しても
                おにぎり1個10000円で作ってアメリカに1ドルで輸出するだけで、同じくアメリカから牛肉を1ドル分輸入するだけの外貨が手に入ります。
            • by Anonymous Coward

              内需主導ったって、輸入がなければ国が全く回らなくなるのに、円の価値が下がって購買力が下がる状況で外貨レートの影響が大きくないって、バランスが取れている状況しか見ていないだろうが。

              • by nim (10479) on 2019年12月17日 20時57分 (#3732910)

                輸入は円で買ってないやん。
                ドルで買ってるやん。

                そのドルはどこから来るかというと、
                輸出やん。

                なので、通貨レートに(あまり)関係なく、
                輸出したらそれだけ輸入できる。

                #面倒なので貿易収支だけ見る。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                それじゃ巨大な内需に必要な輸入資材が輸出だけでカバーできるという黒字要らずの理論になる。
                何のための赤字国債なのか。

              • by Anonymous Coward
                赤字国債っても所詮は内債で国内で消費されるから
                対外赤字国債じゃないから
                外債を発行しまくるようになったらそりゃアカンわな
            • by Anonymous Coward

              >日本は内需主導の経済なので
              外需は影響大。
              本邦の景気動向は鉱工業生産指数に連動する。
              鉱工業生産指数は輸出に左右される。

              ・景気動向と鉱工業生産指数
               政策金融公庫 中小企業動向トピックス No106(H28.3)
                https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/topics_no106_1603_1.pdf [jfc.go.jp]
              ・鉱工業生産指数と輸出動向
               経済産業省:経済解析室トップページ:鉱工業生産・出荷の上昇をけん引してきた輸出向け出荷の動向

          • by Anonymous Coward

            >通貨発行すれば予算なんて関係ないんだ!ってそれなんてジンバブエ?
            ジンバブエ上げるあたり何もわかってないな。
            管理通貨制度はその名の通り国が貨幣信用をコントロールできるからこその制度であり、
            大切なのは税収システムが十分に機能してるか否かだよ。
            で、ジンバブエは税収システムが十分機能していてああなったのかな?

            ただまあ、管理通貨制度とベーシックインカムの有用性は全く別の話だが。
            別カキコにもあるように、どんなに大量にばらまいても死に金になったら色んな意味で意味はない。
            ほんと、キャッシュカードによる生活保護の支給とかすっげーいいアイデアだったんだがなぁ。(想定運用に問題がなかったとは言わない)
            ベーシックインカムも「使わないと損をする(例えば月跨ぎで残金を繰り越せない、貯金に使えない)キャッシュカード方式」とかにするべきなんだろうね。
            #高額物件購入のために貯金したいなら役所の審査有の専用ローンを組まないといけないとか

            • by nim (10479) on 2019年12月17日 19時46分 (#3732875)

              > ベーシックインカムも「使わないと損をする(例えば月跨ぎで残金を繰り越せない、貯金に使えない)キャッシュカード方式」とかにするべきなんだろうね。

              シニョレッジでベーシックインカムするなら、一定かつそれなりのインフレになると思うので、「使わないと損をする」は自動的に成り立つんじゃない?

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              ジンバブエのインフレの原因は正しくお前が言っているのと同じ
              価値を無視した通貨発行でマネーサプライが増加した事がスターターで
              その後に国内の貧民のために白人から取り上げて黒人にばら撒いたせいだぞ?
              そのせいで生産が死んで言って価値の生産がどんどんなくなっていった。
              なんで、価値を無視した通貨発行なんてしたらジンバブエだよ????

              本当に管理出来るなら今頃世界中の国がうまく言ってるでしょうね
              なんで日本だけ管理出来ると思うんだ?
              そんな事やったら為替操作国認定喰らって経済制裁されるだけでしょうに。

              しかも、なんでBIは将来の社会福祉たる年金も統合され得るのに将来のための貯蓄も禁ずるとかバカなの?

              • by Anonymous Coward
                >そのせいで生産が死んで
                わかってんじゃん
                生産が死ぬとハイパーインフレになる。たとえ札を刷らなくても。ジンバブエはお金を印刷するお金すらなくなったけど、別にそれでインフレが止まったわけじゃない。
                逆に生産さえ死ななければ、いくら札刷ってもただのインフレにしかならない。
            • by Anonymous Coward

              死に金、貯蓄かな?
              じゃ、貯蓄が難しい層に限り一定の額を支給するとか。年収200万以下あたりの層に100万程度の支給ならちょっとしたスパイスになりはしないだろうか。同時に生活保護も廃止して。

              確かに予算の問題とか、雇用や経済に与える影響もあると思うけど、やりようによっては良い面もあるんじゃなかろうか。

          • by Anonymous Coward
            なんでいきなり日本中の産業が生産を止めるって話になるの?
            一定の生産が行われている限り発行した通貨の分しか価値は下がらないよ。
            • by Anonymous Coward

              財源なんて関係ないって言うからだろ?
              その生産とのバランスを考えた国債やら通貨発行が財源であっていくらでも作れるからいいんだ!って
              まさに財源無視の青天井だろ?
              なんで財源はバカのセリフと考え自体を否定しておいて管理して通貨発行してんの?
              その限界が「財源」になるだけだぞ?

              • by Anonymous Coward
                通貨を発行するか増税するかはインフレ率のコントロールに関係するだけで
                ある政策を実施するかどうかには関係ないって言ってんだけど。
              • by Anonymous Coward

                だから、財源という概念を無視して青天井にしてBIやればいいって言ってんだから貨幣>通貨になるだけ
                で、生産を伴わない貨幣の量が増えれば増えるほど円の価値は失われていくだけなんだけど
                なんで増税だなんだが関連するんだ

                財源なんて馬鹿だって言うから何をしようが国際関係がある限り事実上の財源は存在するって言ってんだけど。
                円が紙切れになるまで通貨発行してどこが石油売ってくれるの?どこが食料売ってくれるの?
                生産を止める云々に対して返したら増税だとか通貨の発行だとかその話はしてないだろ

              • by nim (10479) on 2019年12月17日 19時55分 (#3732880)

                だから、財物の生産量が変わらなければ、フローを見れば通貨発行は単に目盛りがかわるだけだって。

                工作機械を1万ドルで売って、1万ドル分の石油を買うだけの話で、
                その1万ドルが日本円で1億円だろうが1兆円だろうが関係ないでしょ。

                そんなに額面の「0」の数が気になるなら、7年に1回 1/10 のデノミをすればいい。

                それより、「貨幣>通貨」ってどういう意味やねん?
                まさか日銀は発行した円の分1万円札を印刷してると思ってるのかな?
                口座の数字を変えるだけやで。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                このツリーでの話は価値の生産を伴わない貨幣発行しても問題ない。
                それを財源とすればいいのだ。って話なのになんで価値の総生産量に合わせた貨幣発行するって話をしてんの?

              • by nim (10479) on 2019年12月17日 20時11分 (#3732884)

                だから、通貨を余分に発行した分、物価も賃金も速やかに上がって、
                「シニョレッジでベーシックインカム」は、現金資産から家計への所得再分配効果しかないっていう話だし、まさにベーシックインカムはそれを企図している。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                だから、物価が上がってもそれに追従するだけの価値の生産がなければ貨幣価値は落ちるの。
                今の生産量もなにも日本は価値の生産がただでさえ足りてないのになんでできると思うんだよ。

                で、だから価値に見合わない貨幣の発行は出来ないのだからそれは事実上の財源にしかならねぇよ

              • by Anonymous Coward

                その代わり、輸入品は高嶺の花になるんじゃない。
                明治の初期は、1ドル1円だったでござる。。

              • by Anonymous Coward

                もう、年金政策で、将来永劫、その余裕分は
                使い尽くした後
                だとか?

              • by Anonymous Coward

                永久に膨らむから何も気にしなくて良いよ

              • by Anonymous Coward

                じゃあ、その理想の経済論で論文出してくれる?
                ちゃんと査読付ででたら読んでやるから。
                理想論で経済回ってりゃ今頃日本はもっと裕福だし北朝鮮も裕福だし
                ロシアなんて計画経済の成功でアメリカと軍拡競争を続けて世界は滅んでいたかもね?

                なんで理想論で語るの?価値の生産に合わない通貨を発行すりゃ通貨安になっていくなんてハイパーインフレ引き起こしたジンバブエで見てるでしょ?
                なんで理想だけを考えた経済施策は世界中で失敗しているのに僕の考えた理想通りにいくはずであるっていうの?
                もうちょっと現実と夢は違うって学習しようよ

          • by Anonymous Coward

            そうそう、赤字国債や通貨発行でも大丈夫、ってのはあくまでインフラ整備とかの話であって、国民の生活費まで全部面倒見たら一発で終わりなことは容易に想定できる。
            国民全員に20万円支給しますが、おにぎり一個1万円ですなんて事態になっても嬉しくもなんともないわ。

            • by Anonymous Coward
              おにぎり一個1万円の社会ではたぶん年収が億ないと生活できないから、
              まっとうな企業はそのくらいで労働者を雇用するだけだよ。
              まっとうなって言っても、まあ普通にブラックでも当然それくらいは出す。
              なにせ出さないと社員飢え死にするしな。というわけで特に困ることはない。
              なにせおにぎり一個売るだけで1万円も入ってくるんだから、
              企業側の利益だって十分にあるわけで、バイトに億の給料払うくらい余裕。
              まあ、そんな社会で20万ぽっち貰ってもしゃあないってだけだけどな。
              • by Anonymous Coward

                それは単なるハイパーインフレなんですが…

        • by Anonymous Coward

          通貨発行権?それおいしいの?
          というところから生まれた下層^H^H仮想通貨とかいう奴でぼろ儲けした人もいるようですし

          #非常識なのは同意する

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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