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戦争は外交手段の一つの形態であるという認識を持っているが戦争なんてやるべきじゃないしやること自体が糞だと思っているので日本だけじゃなくってアメリカも糞だし戦争やってた国はどこも糞でいい。その兵器を一方的に恐ろしさとかひどいものとか何が言いたいのか。日本は軍令部が糞だったとか言いたいの？
だったら、アメリカ陸軍なんてヨーロッパ戦線でM4シャーマンは能力的に足りないっていわれてるのに足りてる足りてる！って言い張ってM4シャーマンだけを供給し続けてたのも恐ろしいし酷いわけで物差しの使い方で変わるものを主観だけで恐ろしいとか酷いものとか語って何の意味があるの？
> 日本だけじゃなくってアメリカも糞だし戦争やってた国はどこも糞でいい。> その兵器を一方的に恐ろしさとかひどいものとか何が言いたいのか。> 日本は軍令部が糞だったとか言いたいの？
古今東西を問わず、戦争なんてのは勝てば正義、負ければ悪なのは当たり前
そういう意味では日本軍は負けたから糞の一言に尽きる。負けた時に悪と言われる覚悟が無いなら、最初から戦争をすべきではないし戦争に負けておいて名誉まで欲しいとか、強欲にもほどがある
違うっつーのアメリカのAGFもアメリカでは糞って言われてるの、もう組織編成上ないけど。欧州戦線でM4じゃ足りてないって散々戦訓あげられてるのに無視して臨時扱いでやっとこさパージングを送るように手続きされた。ただ、ほぼ使われないで終わったけど。
個人の主観によるくそだのなんだの何の意味もない。負けたから糞なんじゃないし勝ったからくそなんじゃない、どっちも同じ糞。
んなわけないだろだから、戦訓として散々重戦車をくれって前線指揮官が言ってんの。それを本国に居た奴らが理解出来ないでM4と駆逐戦車の組み合わせで大丈夫！って言い張ったさっさとパージングを送り出せていればアメリカ軍の若者はもっと死なずにすんでるイギリスもイギリスでM4でタイガーとか相手に出来ないからファイヤフライに改造して運用してたレベル
第二次大戦で米国が勝ったのは航空戦で勝てたからであってドイツがイギリス並みの防空網を作っていたら負けてんの。第二次大戦は数の勝利ではなく、航空戦について質の確保に成功したからでしかない。M4の師団ってなんだよ？アメリカ軍の編成ぐらい理解してからいえ
そもそも「ドイツがイギリス並みの防空網を作っていたら」ってのが、「米国がティーガーに対抗できる重戦車を投入していたら」以上の無理筋な話だしな
でも実際、米軍はそれで勝てたからな。
> 負けたから糞なんじゃないし勝ったからくそなんじゃない、どっちも同じ糞。
そうやって思考停止しているやつがまた始めるんだ個人の主観でもなんでも考えるのをはじめたほうがいい
国家から見れば、戦争は外交手段の一つの形態である。人間から見れば、戦争は国家が死を強要してくる糞なものである。
私は人間なので、戦争は糞なものと思ってる。国家にとっては、そうではないのだろう。でも俺は人間だから、人間の立場でものを言う。ここには、人間じゃない奴が書き込んでるコメントがけっこうあるようだ。
ほんそれ人間性を失ったら人間として終わり個人の内心なら自由勝手だけど人間が集う場でそういうのを伝染させるなと
でも政治家や医者って、そういう…「命の選別」を求められる事があるんだぜ(医者の場合はトリアージね)。# 汚れ仕事を他人に押し付けて、自分の手は汚れてないからよしとしてないかと云う点は、私も含めて自省/自戒する必要はあるかも。
さりとて「人間性捨てますか、命捨てますか」という選択を迫られて、後者を選べる人ってどれくらい居るんだろうか。
太平洋戦争の開戦時は、開戦してしなければ（所謂ABCD包囲網で）飢えて弱って植民地まっしぐら、な状況だったわけで。そうならないルートを選ぶとしたら、たぶん江戸時代中期ぐらいに遡って、キリスト教による宗教支配や植民地化を狙う諸外国を防ぎながら、ちょっとだけ鎖国を緩めて諸外国の技術をキャッチアップし、少なくとも大正ぐらいまでに「資源がなくとも、技術力で他国に価値を認めさせ、侵略するよりは貿易すべきと思わせる程度の軍事力と外交ができる国」にしないといけない無理ゲーな気もするんだよなぁ。
大陸や東南アジアに進出しなきゃ良かった？いやいや、（今の）日本に閉じこもってたら、原油などの入手ルート確保できないし、売りになるものがないまま経済力で封殺されて、アメリカかフランスあたりの植民地になってただろうね。そしたらそれこそ、黄色人種なんて人間性もクソもない扱いになってたわけで。
そもそも必要な鉄や石油をアメリカから輸入してる状況でそのアメリカから「これ以上暴れたら禁輸するぞ」と警告を受けてたのに南部仏印進駐とかいう暴挙を行うなんてアホ丸出しですなABCD包囲網？なんで中国と戦争してんのに中国が貿易に応じる必要あんの？日蘭会商でオランダが石油売ってくれようとしてたのに断ったのは日本じゃん？馬鹿なのかな日本は。
>ABCD包囲網？なんで中国と戦争してんのに中国が貿易に応じる必要あんの？日蘭会商でオランダが石油売ってくれようとしてたのに断ったのは日本じゃん？馬鹿なのかな日本は。
そうそう。ABCD包囲網は国内向けの宣伝文句で、まじめに調べたら日本が個別にケンカ売りまくって自滅していっているのがよく判る。日蘭会商の日本側の謎の強気なんてバカ丸出しだよな。そういう意味では『正義の聖戦』の夢から覚めるいい教材。
それは大日本帝国憲法の「統帥権干犯問題」のせい。急造問題だらけの今日の日本国憲法も改められない事と同根の日本人の欠陥。帝国憲法の前の養老律令なんて、11世紀余りも下位法による解釈改憲が積み重ねられた。
当時の米大統領が公約破りで大嘘つきで人種差別主義で親共主義者のフランクリン・デラノ・ルーズベルトでなければ、日米妥協の余地はあった。フランクリン・デラノ・ルーズベルトは大統領就任直前に暗殺未遂が発覚しており、これが成功していたらその後の世界史は大きく変わった。
違うよ、政府から見て外交手段の一つなのであって国家から見れば戦争は国家機能である外交の一部でしかない。人間から見ても戦争は国家が死を強要してくるわけではない。
国家とは人間が属して国家たり得るのでなんか国家を遠い存在と考えている時点であなたは民主主義国家に生きてはおらず、国家を遠い物と考えているのであなたは間違ってますよ。
ただの手段である戦争を放棄することは間違っているが行為としての戦争を否定しているだけです。
> 国家にとっては、そうではないのだろう。でも俺は人間だから、人間の立場でものを言う。
貴方も国家を含む共同体の一部であり、他人に譲歩を強要し成果を享受している立場ですよ？都合の悪い時だけ「国家や共同体とは完全に無関係に存在してきました」とか嘘を述べないでください。
大嘘を述べないでください。
元コメに「国家や共同体とは完全に無関係に存在してきました」などという文脈は存在しませんし、共同体の構成員であることは、共同体の一時の目的・方法論と個人のそれの一致を要件としません。
九死一生の兵器と十死零生の兵器は区別されてしかるべきだと思うそこは超えてはいけない最後の一線だ
>日本は軍令部が糞だったとか言いたいの？
参謀本部もな
戦争は外交手段の一つではあるけれど、十分な戦力を持っている(とみなされる)ならば戦う前に外交的に解決されるわけでその意味で戦争に突入するのは外交的敗北。
ところで、十分な戦力を持っているとみられること、あるいは、戦力を十全に鍛えることそのためには実戦が必要だったりするわけで…時代としては戦争をクソっていうだけでは済まなかっただろうとしか。
# あぁ？終わらせる道筋も立てずに勝てない相手に突っかかったって？終わってんな。
出来損ないの兵器で死ぬのは戦争で死ぬのとは意味が違うと思うんだ。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
恐ろしさもなにも (スコア:3, 興味深い)
戦争は外交手段の一つの形態であるという認識を持っているが
戦争なんてやるべきじゃないしやること自体が糞だと思っているので
日本だけじゃなくってアメリカも糞だし戦争やってた国はどこも糞でいい。
その兵器を一方的に恐ろしさとかひどいものとか何が言いたいのか。
日本は軍令部が糞だったとか言いたいの？
だったら、アメリカ陸軍なんてヨーロッパ戦線でM4シャーマンは能力的に足りないっていわれてるのに
足りてる足りてる！って言い張ってM4シャーマンだけを供給し続けてたのも恐ろしいし酷いわけで
物差しの使い方で変わるものを主観だけで恐ろしいとか酷いものとか語って何の意味があるの？
Re:恐ろしさもなにも (スコア:2, 興味深い)
> 日本だけじゃなくってアメリカも糞だし戦争やってた国はどこも糞でいい。
> その兵器を一方的に恐ろしさとかひどいものとか何が言いたいのか。
> 日本は軍令部が糞だったとか言いたいの？
古今東西を問わず、戦争なんてのは勝てば正義、負ければ悪なのは当たり前
そういう意味では日本軍は負けたから糞の一言に尽きる。
負けた時に悪と言われる覚悟が無いなら、最初から戦争をすべきではないし
戦争に負けておいて名誉まで欲しいとか、強欲にもほどがある
Re: (スコア:0)
違うっつーの
アメリカのAGFもアメリカでは糞って言われてるの、もう組織編成上ないけど。
欧州戦線でM4じゃ足りてないって散々戦訓あげられてるのに無視して臨時扱いでやっとこさパージングを送るように手続きされた。
ただ、ほぼ使われないで終わったけど。
個人の主観によるくそだのなんだの何の意味もない。
負けたから糞なんじゃないし勝ったからくそなんじゃない、どっちも同じ糞。
Re: (スコア:0)
少数のM26なんか持ってくくらいならM4の師団を1つでも増やした方がいい
どうせWoTじゃM26でもやわらか戦車だしな。まだT29のがマシまである
Re: (スコア:0)
んなわけないだろ
だから、戦訓として散々重戦車をくれって前線指揮官が言ってんの。
それを本国に居た奴らが理解出来ないでM4と駆逐戦車の組み合わせで大丈夫！って言い張った
さっさとパージングを送り出せていればアメリカ軍の若者はもっと死なずにすんでる
イギリスもイギリスでM4でタイガーとか相手に出来ないからファイヤフライに改造して運用してたレベル
第二次大戦で米国が勝ったのは航空戦で勝てたからであってドイツがイギリス並みの防空網を作っていたら負けてんの。
第二次大戦は数の勝利ではなく、航空戦について質の確保に成功したからでしかない。
M4の師団ってなんだよ？アメリカ軍の編成ぐらい理解してからいえ
Re: (スコア:0)
主力の4号戦車に対してはM4のが主砲も装甲も上
Re: (スコア:0)
そもそも「ドイツがイギリス並みの防空網を作っていたら」ってのが、「米国がティーガーに対抗できる重戦車を投入していたら」以上の無理筋な話だしな
Re: (スコア:0)
でも実際、米軍はそれで勝てたからな。
Re: (スコア:0)
> 負けたから糞なんじゃないし勝ったからくそなんじゃない、どっちも同じ糞。
そうやって思考停止しているやつがまた始めるんだ
個人の主観でもなんでも考えるのをはじめたほうがいい
Re: (スコア:0)
日本海も地続きでさえあれば、帝国陸軍もチハたんよりちょっとはマシな戦車を作る気になったかもしれない
Re: (スコア:0)
国家から見れば、戦争は外交手段の一つの形態である。
人間から見れば、戦争は国家が死を強要してくる糞なものである。
私は人間なので、戦争は糞なものと思ってる。
国家にとっては、そうではないのだろう。でも俺は人間だから、人間の立場でものを言う。
ここには、人間じゃない奴が書き込んでるコメントがけっこうあるようだ。
Re: (スコア:0)
ほんそれ
人間性を失ったら人間として終わり
個人の内心なら自由勝手だけど人間が集う場でそういうのを伝染させるなと
Re: (スコア:0)
でも政治家や医者って、そういう…「命の選別」を求められる事があるんだぜ(医者の場合はトリアージね)。
# 汚れ仕事を他人に押し付けて、自分の手は汚れてないからよしとしてないかと云う点は、私も含めて自省/自戒する必要はあるかも。
Re: (スコア:0)
さりとて「人間性捨てますか、命捨てますか」という選択を迫られて、後者を選べる人ってどれくらい居るんだろうか。
太平洋戦争の開戦時は、開戦してしなければ（所謂ABCD包囲網で）飢えて弱って植民地まっしぐら、な状況だったわけで。
そうならないルートを選ぶとしたら、たぶん江戸時代中期ぐらいに遡って、キリスト教による宗教支配や植民地化を狙う諸外国を防ぎながら、ちょっとだけ鎖国を緩めて諸外国の技術をキャッチアップし、少なくとも大正ぐらいまでに「資源がなくとも、技術力で他国に価値を認めさせ、侵略するよりは貿易すべきと思わせる程度の軍事力と外交ができる国」にしないといけない無理ゲーな気もするんだよなぁ。
大陸や東南アジアに進出しなきゃ良かった？いやいや、（今の）日本に閉じこもってたら、原油などの入手ルート確保できないし、売りになるものがないまま経済力で封殺されて、アメリカかフランスあたりの植民地になってただろうね。
そしたらそれこそ、黄色人種なんて人間性もクソもない扱いになってたわけで。
Re: (スコア:0)
そもそも必要な鉄や石油をアメリカから輸入してる状況で
そのアメリカから「これ以上暴れたら禁輸するぞ」と警告を受けてたのに
南部仏印進駐とかいう暴挙を行うなんてアホ丸出しですな
ABCD包囲網？なんで中国と戦争してんのに中国が貿易に応じる必要あんの？日蘭会商でオランダが石油売ってくれようとしてたのに断ったのは日本じゃん？馬鹿なのかな日本は。
Re:恐ろしさもなにも (スコア:1)
>ABCD包囲網？なんで中国と戦争してんのに中国が貿易に応じる必要あんの？日蘭会商でオランダが石油売ってくれようとしてたのに断ったのは日本じゃん？馬鹿なのかな日本は。
そうそう。ABCD包囲網は国内向けの宣伝文句で、まじめに調べたら日本が個別にケンカ売りまくって自滅していっているのがよく判る。
日蘭会商の日本側の謎の強気なんてバカ丸出しだよな。
そういう意味では『正義の聖戦』の夢から覚めるいい教材。
Re: (スコア:0)
それは大日本帝国憲法の「統帥権干犯問題」のせい。
急造問題だらけの今日の日本国憲法も改められない事と同根の日本人の欠陥。
帝国憲法の前の養老律令なんて、11世紀余りも下位法による解釈改憲が積み重ねられた。
Re: (スコア:0)
当時の米大統領が公約破りで大嘘つきで人種差別主義で親共主義者のフランクリン・デラノ・ルーズベルトでなければ、日米妥協の余地はあった。
フランクリン・デラノ・ルーズベルトは大統領就任直前に暗殺未遂が発覚しており、これが成功していたらその後の世界史は大きく変わった。
Re: (スコア:0)
違うよ、政府から見て外交手段の一つなのであって
国家から見れば戦争は国家機能である外交の一部でしかない。
人間から見ても戦争は国家が死を強要してくるわけではない。
国家とは人間が属して国家たり得るのでなんか国家を遠い存在と考えている時点で
あなたは民主主義国家に生きてはおらず、国家を遠い物と考えているのであなたは間違ってますよ。
ただの手段である戦争を放棄することは間違っているが行為としての戦争を否定しているだけです。
Re: (スコア:0)
> 国家にとっては、そうではないのだろう。でも俺は人間だから、人間の立場でものを言う。
貴方も国家を含む共同体の一部であり、他人に譲歩を強要し成果を享受している立場ですよ？
都合の悪い時だけ「国家や共同体とは完全に無関係に存在してきました」とか嘘を述べないでください。
Re: (スコア:0)
大嘘を述べないでください。
元コメに「国家や共同体とは完全に無関係に存在してきました」などという文脈は存在しませんし、
共同体の構成員であることは、共同体の一時の目的・方法論と個人のそれの一致を要件としません。
Re: (スコア:0)
九死一生の兵器と
十死零生の兵器は区別されてしかるべきだと思う
そこは超えてはいけない最後の一線だ
Re: (スコア:0)
>日本は軍令部が糞だったとか言いたいの？
参謀本部もな
Re: (スコア:0)
戦争は外交手段の一つではあるけれど、
十分な戦力を持っている(とみなされる)ならば戦う前に外交的に解決されるわけで
その意味で戦争に突入するのは外交的敗北。
ところで、十分な戦力を持っているとみられること、あるいは、戦力を十全に鍛えること
そのためには実戦が必要だったりするわけで…
時代としては戦争をクソっていうだけでは済まなかっただろうとしか。
# あぁ？終わらせる道筋も立てずに勝てない相手に突っかかったって？終わってんな。
Re: (スコア:0)
出来損ないの兵器で死ぬのは戦争で死ぬのとは意味が違うと思うんだ。