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令状なくてもメール履歴保存を警察が命令可能」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年08月08日 11時34分 (#374918)
    うちは自分で自分のメールサーバを持っています。
    それが非常に容量少ないもんでログはとってないのですよ。
    当然プロバイダという業者じゃないわけですな。

    で、ログ提出しろ、と言われても困っちゃうわけよ。
    • by Anonymous Coward on 2003年08月08日 12時51分 (#375014)
      そんなマシンでメールサーバをしているというのが根本的に間違い。

      OS、MTA、マシン、管理者の能力の、どれか一つでも不適切なものがあれば
      そのサーバ所有者・利用者だけでなく、他所にも迷惑がかかります。

      プロバイダじゃないとか、使ってる環境が不適切だからという理由は
      免罪符にはなりません。

      サーバをきちんと管理しないといけないのはプロバイダだけではないのですよ。
      例え小さな組織や個人でも、サーバとしてインターネットに接続する限り
      責任を持ってくださいよ。
      親コメント
      • > そんなマシンでメールサーバをしているというのが根本的に間違い。
        >
        > OS、MTA、マシン、管理者の能力の、どれか一つでも不適切なものがあれば
        > そのサーバ所有者・利用者だけでなく、他所にも迷惑がかかります。
      • by Anonymous Coward
        お金ください。
      • 「『容量少ないもんでログはとってない』マシンで
        メールサーバをしているというのが根本的に間違い」

        ってのはどーゆー理屈なんですかね?
        本来ならば#375014のAC氏に聞くのが筋だけど、
        この場合はこれに「すばらしい洞察」を付けた方に伺いたい。
        • どちらかというと「ログも取っていないマシンで」、
          (穿った見方で「ロクに管理されていないマシンで」でもいいかも。)
          という意味では?

          #業者じゃないって言ってもプロバイダ責任法では立派なプロバイダだし。
          • > #業者じゃないって言ってもプロバイダ責任法では立派なプロバイダだし。

            自分専用のメールサーバーを用意して自分専用で使うだけで
            「プロバイダ責任法では立派なプロバイダ」
            なんて扱うのは理屈が通りませんよ。
            そう判断した根拠をちゃんと出してください。
            • >自分で自分のメールサーバ

              これは”自分しか使わない”メールサーバって意味だったのかな。
              それならプロバイダじゃない…のか?

              >特定電気通信役務提供者 特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供
              • 自分専用のメールサーバーが提供する機能は
                他人から自分へのメッセージと自分から他人へのメッセージを取り扱うこと。
                自分専用のメールクライアントもそれと同じ働きをする。

                自分専用のメールサーバーを用意することをプロバイダーだと仮定す
              • そのメールサーバがオープンリレーだったりして。
                だったら、
                >>特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し
                ちゃうよね。
            • >自分専用のメールサーバーを用意して自分専用で使うだけ

              それはつまり、ローカルホスト内で収まるということでしょうか?
              外部とSMTPで通信しているなら「自分専用」とは言えないかと。
              • > 外部とSMTPで通信しているなら「自分専用」とは言えないかと。

                通信の片方が常に自分なのにね。
                他方が自分でないからといって、プロバイダー業務だと言うなら
                大勢の人が使っているメーラーはプロバイダー業務になってしまうし。
              • 通信の片方が「自分ではない」通信を行うサーバって
                存在するんですか?(笑)
              • この場合の話の流れは

                自分のホストのMTA --port25--> 送信先のメールサーバー
                が片方は自分という意味でしょう。
                そして自分のホストのMTAはプロバイダとは言えない。

                たいていの人が行うメール送信は
                自分のホストのMUA --port25--> ISPなどのメールサーバーMTA --port25--> 送信先のメールサーバー
                になります。
                この場合はトピックのとおり。
                --
                Masafumi Otsune [otsune.com]
                親コメント
              • > たいていの人が行うメール送信は
                > 自分のホストのMUA --port25--> ISPなどのメールサーバーMTA
                > --port25--> 送信先のメールサーバー
                > になります。

                その「たいてい」がどの程度を現しているのか
                なぜそういえ
        • 最近は
          最も嘘っぽいものにプラスモデ
          というモデ権を使った荒らしが
          某所で組織的に流行ってるそうなので
          しばらくはモデ無視するのが吉
      • > そんなマシンでメールサーバをしているというのが根本的に間違い。

        個人が持て余してるi486 PCのような過去のマシンを有効利用(?)するため、
        DNSとかSMTPとかの専用マシンとして活用させるというのは
        周りでは非常に良く見掛ける光景だ。
        それは物を大切にする心がけとして非常に良いことだと思ってたんだが
        非力マシンをメールサーバーにしてはいけないとか
        それが根本的に間違いだという意見がでてくるのは
        まったく理解できない。
        そもそもPentium CPUが出始めた頃は
        i486程度の今でいう非力マシンがSMTPサーバーとして
        当り前のように
        • 非力なのと無作法なのは違うよ。
          ログもとってないメールサーバってのは他人に迷惑をかけるだけ。
          他人に迷惑かけないところで勝手にやる分にはいいだろうけどね。

          >歩けない人は邪魔だから駅に来るなとか
          • > ログもとってないメールサーバってのは他人に迷惑をかけるだけ。

            あなたのメールクライアントは通信ログをとっていますか?
            通信ログをとっていないメールクライアントは他人に迷惑をかけるだけですか?
            自分専用のメールサーバーの存在意義は
            自分専用のメールクライアントの存在意義と同等ですよ。
    • サービスが提供可能な状態ならば「プロバイダ」なんじゃないでしょうかね.

      ただ,他のネットワークからの配信を受け付けられる,メールの送信が可能,pop3などでメール受信などなど,どの辺が「サービスの提供」と判断されるか,その線引きは解りません.

      んで,一般に「プロバイダ」と省略されて言われているのは「電気通信事業者」(営利目的のプロバイダ)のことだと思います.

      広義/狭義で使い方が分かれていると思いますので,そのときの法解釈次第でしょうね.

      なんにせよ,コンピュータごと持っていかれないように,気を抜かないようにすると良いッスよ.
      --
      kero
      親コメント
    • > 当然プロバイダという業者じゃないわけですな。

      > で、ログ提出しろ、と言われても困っちゃうわけよ。

      プロバイダじゃないから、
      貴方のメールサーバが犯罪に利用されたとしても
      ログ保存を命じられる心配はありません。

      令状を用意した上でマシンごと差し押さえられる事はあるかも。
      • by kurikinton (16892) on 2003年08月08日 13時04分 (#375026)

        >プロバイダじゃないから、
        >貴方のメールサーバが犯罪に利用されたとしても,
        >ログ保存を命じられる心配はありません。

        「プロバイダー」の定義が審議会の要綱通り「電気通信を行うための設備を他人の通信の用に供する事業を営む者又は自己の業務のために不特定若しくは多数の者の通信を媒介することのできる電気通信を行うための設備を設置している者」ならば,個人でも命令が出ることはあり得るんじゃないかな。

        ここで通信設備とはインターネット上のサーバ・クライアントモデルのようなもので「不特定多数」にサービスを提供可能であるものなら何でもいいのでしょうから。

        また,別の法律「プロバイダー責任法 [e-gov.go.jp]」なんかだと個人でも掲示板などを持つWebサーバを運用していれば対象になりますし。

        親コメント
      • > 令状を用意した上でマシンごと差し押さえられる事はあるかも。

        今回の改正要綱案ではこの点も触れられてますね。
        「記録命令付き差押え」と銘打って、必要なデータを他の記録媒体に移してその記録媒体を差し押さえるようです。
        まぁ「必要な」と言っても現場の人は判らなそうなので、全部持っていきそうですがw
        親コメント

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