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この手の災害は終息してからでないと正確な情報が手に入らないから最悪を想定しておくしかない。
あの中国が大都市を封鎖しているというだけでも相当深刻な状況というのは明らかだし、欧米の研究者は武漢だけで2月4日までに感染者数が16~35万人と予測 [yahoo.co.jp]している。なんて話もある。
ちなみに中国の発表は信用できないというような声が多いけど、災害時は日本政府もまったく信用できないから要注意。例えば311の福一事故直後は「SPEEDI(放射性物質拡散の予測データ)はない」と言い続けていたけど、数か月後に細野が記者会見で「パニックを防ぐために公開できなかった」と事故当日からあったSPEEDIデータについて嘘をついていたことを明らかにしてた。
医師や看護師などの個人的な予測(ほぼデマ)も多いし、さっぱり危険性が分からないけど、家から出る必要がないなら引きこもってるのがいいね。
>災害時は日本政府もまったく信用できない平時なら信用出来るんだろうか?
むしろ信頼できるものなんて世の中に存在してるのか
税務署は信頼できると思ってます。
武富士の息子の裁判で信用は地に落ちたわ
信用は出来る(予想を裏切らないという意味で)信頼は出来ない(頼りにならないという意味で)
ちなみに中国の発表は信用できないというような声が多いけど、災害時は日本政府もまったく信用できないから要注意。
悪夢の民主党政権を引き合いに出されても困ります。
隠蔽していたのは別にいい(よくない)けど、それを批判して政権交代していたのがなあ。
gmo的に今回のウイルスをどう見てるかわからないけど、今回は大災害時のいいテストケースだろうなあ。
東京オリンピックのテストでもあるんじゃない?通勤ラッシュも減るし、いいことだと思うよ。
在宅勤務の体制を以前から整えているっていうのは、在宅勤務中の評価もちゃんとできるという事も考慮済みってことでしょう。
実際の感染者数がどうであれ、感染者数が倍々※に増えていく現状では希望が持てませんね高温多湿に弱いなら季節性インフルエンザのように夏には収束しそうな気もしますが…
※正確には1.4倍々〜2.5倍々 (WHO推定) [nhk.or.jp]
感染者が倍々に増えているのか、症状の軽い患者が相当数いて、普通の風邪だと思っていたのをちゃんと検査したら引っかかってきただけなのか。
新型でワクチンが無い、感染源がいまだ分かってないのは不安ですが、数字で見てみると今の騒ぎは過剰反応じゃないかなとも思えます。
例えば日本の死亡原因4位は肺炎で、死者のおよそ10%、年間11万人くらい亡くなっています。10万人当たりの死亡率は89.0なので、武漢1000万人に換算すると8900人が死亡というところです。
新型コロナウィルスがもし日本で初めて発症していたとしたらどうだったでしょう?たぶん風邪や胃腸炎と診断されて解熱剤くらいしか処
発表数値は「新型コロナだと確認された値」人が死んでも、患者が来ても、確認作業が終わらない限りカウントされない数値なんだよなで、今は確認された患者数が2800、死者が80確認なんかいいからこの騒動前からの病院を訪れた人数の推移や単純に死者数の推移を公表してくれたら分かりやすいんだけどな。どうせこの状況下で病院訪れるのなんて自覚症状が出てる人が大多数なんだろうし
> 新型コロナウィルスがもし日本で初めて発症していたとしたらどうだったでしょう?> たぶん風邪や胃腸炎と診断されて解熱剤くらいしか処方されないことが多いんじゃないでしょうか。
日本の医者を馬鹿にしてはいけない。解熱剤に加えて、去痰薬、咳止め、抗生物質を処方する。
一般的なウイルスと同じく感染者が倍々に増えていったんだと思いますよ (基本再生産数 [wikipedia.org])
交通規制と武漢封城で増加ペースは流石に落ちてると思いますが、規制されてない地域では倍々に増えていくのではないでしょうか
新型コロナウイルスが免疫強い健常者にどこまで影響するかは分かりませんが、免疫弱い乳児に影響あるのは少子化の世の中に厳しいかと
そうだよね。13都市の閉鎖も、医療関係者の大量派遣も、病院の建設も、5万着の防護服増産も、旅行の禁止も、春節の延期も、企業の操業停止命令も、潜伏期間中に感染するという報告も、過剰反応だよね。https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047720/chinese-premie... [scmp.com]
ぜーんぶ中国政府の公式発表だよ。外堀の部分ではそこそこ情報を出しているが、患者数については把握できないのを良いことに確実な数しか出していない。
その推定は古いよ。
特に「潜伏期間は14日で、潜伏期間中にも感染する」という特性が26日に判明したので、香港大学はかなり厳しい見立てが必要と報じている。・土曜日の時点で発症者2.5万人、感染者4.4万人・発症者は6.2日ごとに倍増
「感染のピークはGWで重慶では15万人/日」とも書いてあるが、これはあくまで都市閉鎖が機能していない場合の悲観的予想とのこと。https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3047813... [scmp.com]
えーと。2011年のとき、各地の放射線量に一桁レベルの嘘があったの?今回の中国は「発表されている数が、おそらく実態から一桁乖離している」「乖離していることを全く言っていない」のが問題な。
救いは様々な対策状況(都市封鎖やチャーター許可、墨俣病院建設、防護服増産、人員増強、春節延長)を発表しているのでそこから推計できるってぐらいだ。
数桁誤った数値を公表したことは複数回あったな。
SPEEDIは日本政府はパニックを防ぐためであれば嘘をつくという前例だな。今回の中国は黙っていることはあっても嘘まではついていない。
自民:「日本政府」じゃなくて党名でお願いできませんかね...
死亡数と感染者数割ってごらん
自分で割り算も出来ないような小学校からの保健室登校はリプしないでくれるかな。電子的リソースの無駄だから。
なんだ自己紹介か
SARSもMERSもコロナウイルスだったんですが… >所詮風邪のウイルス
SARSコロナウイルス https://ja.wikipedia.org/wiki/SARS%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6... [wikipedia.org] MERSコロナウイルス https://ja.wikipedia.org/wiki/MERS%E3%82% [wikipedia.org]
自分が読んでない、或いは読んでも意味がわからないページはリンクしない様になw。SARSで致死率10%でMERSで50%くらいか。一方2019-nCoVは報道発表から計算して3%前後を推移してる。インフルエンザより致死率高めとは言え、それらほどじゃないよな。まァ感染力がインフルエンザ並にとか致死率が5%越えるとかしたらまた呼んでくれ。
死んでるのも基本年寄りばっかなんで抵抗力の問題ですよねこれが健康な若者も死に始めてたら確かにヤバいけど今の所合併症や年寄りばかりなのでキッチリと対処療法が取れる設備を準備して回せれば死亡率は劇的に下がるでしょう
インフルエンザみたいに簡易テストキットがないからウィルス見分けるのも顕微鏡だしな
スペインかぜ並の致死率がそれほどじゃないと言われても同意できませんね…※ スペインかぜは致死率2.5%以上と推定されている [nih.go.jp]
感染力というか基本再生産数 [wikipedia.org]はインフルエンザよりも少し低いとされていますが、1.0越えてれば患者が増え続けることには変わりないわけで問題は収束条件の方でしょう。
インフルエンザのように高温多湿になったら感染が止まるか止まらないか、そこが一番の問題だと思います。
>感染力がインフルエンザ並に(中略)また呼んでくれ。
ほれ。潜伏期も感染能力ありという報道な。情報ソースは中国衛生局。https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047701/coronavirus-co... [scmp.com]
今のところ、SARSやMERSほどの病原性は無いのは確実。初めて発見された7つ目の人に感染するコロナウイルスなだけで、普通の風邪と診断されるウィルスの病原性と比べてどうなのかがまだ分かってない。
実は普通の風邪だと思って風邪薬飲んで自力で治した人も多いかもしれない。重症化した人は病院に来るから捕捉できただろうけど、軽症者は風邪だと思って病院にまではいかないよね。中国で病院で診てもらうのは大変らしいし。
日本での肺炎の死亡者数は11万人。10万人当たりの死亡率は89です。東京1200万人のうち10000人以上が肺炎で亡くなってるわけですが、一か月で890人が肺炎で亡くなっている計算。
一方の武漢1000万人のうち、新型コロナウィルス肺炎で亡くなった人は今日の時点で80人くらい。発見から一か月くらいなので、極端な話、今のところは武漢に居て新型コロナウィルスで肺炎になって死ぬ確率より、東京にいて肺炎になって死ぬ確率のほうが10倍高いわけです。
ですから、新型コロナウィルスに関してはキツイタイプの風邪が出てきたというレベルじゃないかなと。
当然、新型コロナウィルスのほうももっと感染者を増大させたり、致死率が高くなったりする可能性もあるので状況は変わるかもしれませんけど。
全くその通り。
今回のウィルスは新型なので、予防的に最悪ケースを想定して対処する必要がある。でも既知になった後、来年に同じウィルスが同じ規模の被害を出しても全く見向きされないでしょう。
「新型なので最悪ケースを想定して対処する必要がある」に対して既知のウィルスとの比較を延々と繰り返す不毛なやりとりだな依って立つ前提が噛み合ってない
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
理想的な対応 (スコア:0)
この手の災害は終息してからでないと正確な情報が手に入らないから最悪を想定しておくしかない。
あの中国が大都市を封鎖しているというだけでも相当深刻な状況というのは明らかだし、
欧米の研究者は武漢だけで2月4日までに感染者数が16~35万人と予測 [yahoo.co.jp]している。
なんて話もある。
ちなみに中国の発表は信用できないというような声が多いけど、災害時は日本政府もまったく信用できないから要注意。
例えば311の福一事故直後は「SPEEDI(放射性物質拡散の予測データ)はない」と言い続けていたけど、数か月後に細野が記者会見で「パニックを防ぐために公開できなかった」と事故当日からあったSPEEDIデータについて嘘をついていたことを明らかにしてた。
医師や看護師などの個人的な予測(ほぼデマ)も多いし、さっぱり危険性が分からないけど、家から出る必要がないなら引きこもってるのがいいね。
Re:理想的な対応 (スコア:1)
>災害時は日本政府もまったく信用できない
平時なら信用出来るんだろうか?
Re:理想的な対応 (スコア:1)
むしろ信頼できるものなんて世の中に存在してるのか
Re: (スコア:0)
税務署は信頼できると思ってます。
Re: (スコア:0)
武富士の息子の裁判で信用は地に落ちたわ
Re:理想的な対応 (スコア:1)
信用は出来る(予想を裏切らないという意味で)
信頼は出来ない(頼りにならないという意味で)
Re:理想的な対応 (スコア:1)
ちなみに中国の発表は信用できないというような声が多いけど、災害時は日本政府もまったく信用できないから要注意。
悪夢の民主党政権を引き合いに出されても困ります。
Re: (スコア:0)
隠蔽していたのは別にいい(よくない)けど、それを批判して政権交代していたのがなあ。
Re: (スコア:0)
gmo的に今回のウイルスをどう見てるかわからないけど、今回は大災害時のいいテストケースだろうなあ。
Re:理想的な対応 (スコア:2)
東京オリンピックのテストでもあるんじゃない?
通勤ラッシュも減るし、いいことだと思うよ。
在宅勤務の体制を以前から整えているっていうのは、在宅勤務中の評価もちゃんとできるという事も考慮済みってことでしょう。
Re: (スコア:0)
実際の感染者数がどうであれ、感染者数が倍々※に増えていく現状では希望が持てませんね
高温多湿に弱いなら季節性インフルエンザのように夏には収束しそうな気もしますが…
※正確には1.4倍々〜2.5倍々 (WHO推定) [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
感染者が倍々に増えているのか、症状の軽い患者が相当数いて、普通の風邪だと思っていたのをちゃんと検査したら引っかかってきただけなのか。
新型でワクチンが無い、感染源がいまだ分かってないのは不安ですが、数字で見てみると今の騒ぎは過剰反応じゃないかなとも思えます。
例えば日本の死亡原因4位は肺炎で、死者のおよそ10%、年間11万人くらい亡くなっています。
10万人当たりの死亡率は89.0なので、武漢1000万人に換算すると8900人が死亡というところです。
新型コロナウィルスがもし日本で初めて発症していたとしたらどうだったでしょう?
たぶん風邪や胃腸炎と診断されて解熱剤くらいしか処
Re: (スコア:0)
発表数値は「新型コロナだと確認された値」
人が死んでも、患者が来ても、確認作業が終わらない限りカウントされない数値なんだよな
で、今は確認された患者数が2800、死者が80
確認なんかいいからこの騒動前からの病院を訪れた人数の推移や単純に死者数の推移を公表してくれたら分かりやすいんだけどな。どうせこの状況下で病院訪れるのなんて自覚症状が出てる人が大多数なんだろうし
Re: (スコア:0)
> 新型コロナウィルスがもし日本で初めて発症していたとしたらどうだったでしょう?
> たぶん風邪や胃腸炎と診断されて解熱剤くらいしか処方されないことが多いんじゃないでしょうか。
日本の医者を馬鹿にしてはいけない。解熱剤に加えて、去痰薬、咳止め、抗生物質を処方する。
Re: (スコア:0)
一般的なウイルスと同じく感染者が倍々に増えていったんだと思いますよ (基本再生産数 [wikipedia.org])
交通規制と武漢封城で増加ペースは流石に落ちてると思いますが、
規制されてない地域では倍々に増えていくのではないでしょうか
新型コロナウイルスが免疫強い健常者にどこまで影響するかは分かりませんが、
免疫弱い乳児に影響あるのは少子化の世の中に厳しいかと
Re: (スコア:0)
そうだよね。
13都市の閉鎖も、医療関係者の大量派遣も、病院の建設も、5万着の防護服増産も、旅行の禁止も、春節の延期も、企業の操業停止命令も、潜伏期間中に感染するという報告も、過剰反応だよね。
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047720/chinese-premie... [scmp.com]
ぜーんぶ中国政府の公式発表だよ。
外堀の部分ではそこそこ情報を出しているが、患者数については把握できないのを良いことに確実な数しか出していない。
Re: (スコア:0)
その推定は古いよ。
特に「潜伏期間は14日で、潜伏期間中にも感染する」という特性が26日に判明したので、香港大学はかなり厳しい見立てが必要と報じている。
・土曜日の時点で発症者2.5万人、感染者4.4万人
・発症者は6.2日ごとに倍増
「感染のピークはGWで重慶では15万人/日」とも書いてあるが、これはあくまで都市閉鎖が機能していない場合の悲観的予想とのこと。
https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3047813... [scmp.com]
Re: (スコア:0)
えーと。
2011年のとき、各地の放射線量に一桁レベルの嘘があったの?
今回の中国は「発表されている数が、おそらく実態から一桁乖離している」「乖離していることを全く言っていない」のが問題な。
救いは様々な対策状況(都市封鎖やチャーター許可、墨俣病院建設、防護服増産、人員増強、春節延長)を発表しているので
そこから推計できるってぐらいだ。
Re: (スコア:0)
数桁誤った数値を公表したことは複数回あったな。
Re: (スコア:0)
SPEEDIは日本政府はパニックを防ぐためであれば嘘をつくという前例だな。
今回の中国は黙っていることはあっても嘘まではついていない。
Re: (スコア:0)
自民:「日本政府」じゃなくて党名でお願いできませんかね...
Re: (スコア:0)
死亡数と感染者数割ってごらん
Re: (スコア:0)
自分で割り算も出来ないような小学校からの保健室登校はリプしないでくれるかな。電子的リソースの無駄だから。
Re: (スコア:0)
なんだ自己紹介か
Re: (スコア:0)
SARSもMERSもコロナウイルスだったんですが… >所詮風邪のウイルス
SARSコロナウイルス
https://ja.wikipedia.org/wiki/SARS%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6... [wikipedia.org]
MERSコロナウイルス
https://ja.wikipedia.org/wiki/MERS%E3%82% [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
自分が読んでない、或いは読んでも意味がわからないページはリンクしない様になw。
SARSで致死率10%でMERSで50%くらいか。一方2019-nCoVは報道発表から計算して3%前後を推移してる。インフルエンザより致死率高めとは言え、それらほどじゃないよな。まァ感染力がインフルエンザ並にとか致死率が5%越えるとかしたらまた呼んでくれ。
Re: (スコア:0)
死んでるのも基本年寄りばっかなんで抵抗力の問題ですよね
これが健康な若者も死に始めてたら確かにヤバいけど今の所合併症や年寄りばかりなので
キッチリと対処療法が取れる設備を準備して回せれば死亡率は劇的に下がるでしょう
インフルエンザみたいに簡易テストキットがないからウィルス見分けるのも顕微鏡だしな
Re: (スコア:0)
スペインかぜ並の致死率がそれほどじゃないと言われても同意できませんね…
※ スペインかぜは致死率2.5%以上と推定されている [nih.go.jp]
感染力というか基本再生産数 [wikipedia.org]はインフルエンザよりも少し低いとされていますが、
1.0越えてれば患者が増え続けることには変わりないわけで問題は収束条件の方でしょう。
インフルエンザのように高温多湿になったら感染が止まるか止まらないか、そこが一番の問題だと思います。
Re: (スコア:0)
>感染力がインフルエンザ並に(中略)また呼んでくれ。
ほれ。
潜伏期も感染能力ありという報道な。情報ソースは中国衛生局。
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047701/coronavirus-co... [scmp.com]
Re: (スコア:0)
今のところ、SARSやMERSほどの病原性は無いのは確実。
初めて発見された7つ目の人に感染するコロナウイルスなだけで、普通の風邪と診断されるウィルスの病原性と比べてどうなのかがまだ分かってない。
実は普通の風邪だと思って風邪薬飲んで自力で治した人も多いかもしれない。
重症化した人は病院に来るから捕捉できただろうけど、軽症者は風邪だと思って病院にまではいかないよね。
中国で病院で診てもらうのは大変らしいし。
Re: (スコア:0)
日本での肺炎の死亡者数は11万人。10万人当たりの死亡率は89です。
東京1200万人のうち10000人以上が肺炎で亡くなってるわけですが、一か月で890人が肺炎で亡くなっている計算。
一方の武漢1000万人のうち、新型コロナウィルス肺炎で亡くなった人は今日の時点で80人くらい。
発見から一か月くらいなので、極端な話、今のところは武漢に居て新型コロナウィルスで肺炎になって死ぬ確率より、東京にいて肺炎になって死ぬ確率のほうが10倍高いわけです。
ですから、新型コロナウィルスに関してはキツイタイプの風邪が出てきたというレベルじゃないかなと。
当然、新型コロナウィルスのほうももっと感染者を増大させたり、致死率が高くなったりする可能性もあるので状況は変わるかもしれませんけど。
Re: (スコア:0)
全くその通り。
今回のウィルスは新型なので、予防的に最悪ケースを想定して対処する必要がある。
でも既知になった後、来年に同じウィルスが同じ規模の被害を出しても全く見向きされないでしょう。
Re: (スコア:0)
「新型なので最悪ケースを想定して対処する必要がある」に対して
既知のウィルスとの比較を延々と繰り返す不毛なやりとりだな
依って立つ前提が噛み合ってない