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八丈島が直訴先変更でブロードバンドget」記事へのコメント

  • 勝機 (スコア:3, 興味深い)

    by wadatch (6649) on 2003年08月09日 11時33分 (#375526) 日記

    誰もやりたがらないことをするのはビジネス成功への第一歩といいますし、島民の皆さんも願いが叶い、ひとまずよかったと思います。

    まあ、儲からなかったら即打ち切りとかやりかねない気はしますが・・・

    これって、競争の激しい地域よりも販売促進費かからないだろうし、競争も起きにくいし、光ファイバーのコストが分からないので断言はできませんが、実はうまいビジネスだったりして。わざわざパラソル隊広げなくても向こうからつなげたいって言ってきているわけだし、ここでいい評判を出せれば狭い島内を口コミで広がってネット人口自体を増やすこともできるでしょう。
    限られたパイだけど、ここを確実に取るというのは重要かなと。

    と、たまには好意的に見てみるw

    • by Y.. (7829) on 2003年08月09日 12時37分 (#375560) 日記
      なんか このニュースだけでYBBがいいやつに見えてくるから不思議~
      いまのおいらの心境としてYBBの出始めのころと同じくらい好意的かも
      PRとしての効果はありなんじゃないかなぁ

      で、やっぱ 八丈島でもお得なキャンペーン [yahoo.co.jp]とかってやるの?
      親コメント
      • Re:勝機 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年08月10日 5時01分 (#375893)
        > このニュースだけでYBBがいいやつに見えてくる

        手のつけられない不良が、たまにいいことをすると
        「本当はいい子」などと思ってしまうのと同じ罠ですな。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >> このニュースだけでYBBがいいやつに見えてくる

          >手のつけられない不良が、たまにいいことをすると
          >「本当はいい子」などと思ってしまうのと同じ罠ですな。

          鶴折ったりするとかかな。
          全面的に悪だったり善だったりするこ
    • by yasudas (5610) on 2003年08月09日 23時26分 (#375796) 日記
      >まあ、儲からなかったら即打ち切りとかやりかねない気はしますが・・・

      八丈島のユーザを人質にしちゃって、色々と仕様やら料金やらゴネゴネできる
      面もありますからね。ある地域を完全掌握するインフラって強いんですよ。
      バラバラとやっていて全国シェア30%のインフラよりも、特定地域にライバル
      すら現れない100%のインフラ掌握は、下手をしたらその地域の死活さえも
      左右するわけで、そうなると発言力はむちゃくちゃ強くなるわけです。

      >限られたパイだけど、ここを確実に取るというのは重要かなと。

      コンビニの出店計画なんかでも、「ここに店をだしたら、その近辺地域で他の
      フランチャイズを含めての一番の売上や収益が見込まれる」といった場合、たと
      えその売上・収益額が、別の地域に出した場合の2番店以下になるであろう店
      より下回っても、一番になれる店を優先したい...ってなことを、知人のコンビ
      ニ屋(出店計画たてたりしていた)が言っていました。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        利益にならない地域をいくら抑えても意味ないのでは。
        そもそも「利益(黒)になる」ことが会社としての第一目標であって、
        シェアうんぬんはその手段に過ぎません。
        (だからこそ「ニッチ」と言う言葉があるわけで)

        今回の場合、仮に八丈島全域を抑えられたとしても、
        「八丈島だけ値上げ」でもしないかぎり単なる赤の垂れ流しでしょう。
        そもそも、ADSLはなきゃ生きて
        • by yasudas (5610) on 2003年08月10日 2時21分 (#375864) 日記
          >「八丈島だけ値上げ」でもしないかぎり単なる赤の垂れ流しでしょう。

          インフラを100%抑えるというのは、そういうことも
          含まれているわけです(黒字を目指す場合はね)。

          >値上げされたら乗り換えるか止めるかだと思います。

          乗り換え先が、はてして現れるか?ということ。
          そして、乗り換え先が現れる程の市場になるのであれ
          ば、それなりにやっていけるだろうということですね。
          止めるという選択肢もあるでしょうね。それは島民が
          止めるという場合もあれば...;-)

          >今まで通りの「イメージ戦略」でしょうね。

          でも、大幅な赤字は嫌うでしょうね。そうした時、前述の
          事実が生きてくるのではないですかね?「止めるぞ」が脅威
          になる程に食い込む...とかね。

          >今までの彼らの活動ぶりと結果を見る限りは、
          >諸刃の剣で非常に危険だと思いますが。

          戦略として、ひとつの方法ではあると思いますよ。
          なんもしないで売れるモノではないということです。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            話がループしてますよ。

            一部地域だけ値上げすることはできない、と言うのが私の理論なのに、
            貴方の理論はそれが出来ることが最大前提です。
            ここで食い違っているのですから、
            貴方は「値上げしても問題がない根拠」を示すべきでは?

            一部地域のインフラを100%抑えて値段を左右させても、
            それは他地域から見て「この会社は変節漢である」と判断されかねない。
            そうなれば、「そのうち俺の地域も…」と消費者が判断するのは容易に推測され、
            結果として他の地域でのシェアを落とすきっかけになりかねません。
            他の地域は相変わらずの激戦区ですから、
            (しかもそういう地域こそ収益の柱であることがほ
            • by yasudas (5610) on 2003年08月10日 16時17分 (#376118) 日記
              >一部地域だけ値上げすることはできない、と言うのが私の理論

              その理論が崩れる可能性もあるといっているわけです。

              >それは他地域から見て「この会社は変節漢である」と判断されかねない。

              変節漢であっても、他にないというのが、インフラの抑えられて
              いることによって、逃げがきかない。それが八丈島においてのこ
              とですね。で、他のところでしたら、

              >そうなれば、「そのうち俺の地域も…」と消費者が判断するのは容易に推測され、
              >結果として他の地域でのシェアを落とすきっかけになりかねません。

              地域別の価格として提示されていて、値上がりしなければそうそう移転する
              こともないでしょうね。値上げをいってきてから考えるでしょう。目の前の
              自分にかかる「価格」が問題です。ま、八丈島だけ値上げするということも
              「ありえる」ということですから、他の地域についてはそれはないと明言す
              るというのもありでしょうね。

              >政府から独占禁止法の圧力が加わるかもしれませんし

              ライバルがいたらね。ライバルがいない上に、それを抑制する
              機構(水道や電気なんかの管轄省庁)の不在ってことです。ライ
              バルがでてこれるのでしたら、それはそれでオッケーでしょ?

              >そもそもそこまでネットをインフラとして必要としないでしょうから、

              そんなに必要もないものを、陳情してまで誘致するわけですか?
              それが不思議なんですよね。それなりに必要なインフラとして
              陳情をなしたわけですからね。

              >ユーザが減ってそれこそ赤字が拡大するでしょう。

              で、止めるかどうかが切り札になるわけですよ。

              >地域を独占したからといって、
              >「なにもせず売れる」訳がないのです。

              はい、ライバルがいたらね。それをまずは考えてみるとよろしいでしょう。
              ライバルがいない排他的な支配が可能な場合、従来のインフラにおいては、
              関係省庁の介入があるわけですが、今回の場合、それがまだないということ
              です。ある面、やり放題になりえるということを、わたしは言っています。
              ライバルがいて競争市場による価格の設定も、公的機関による介入もない
              状況でのインフラの掌握をされた場合のことを、わたしは言っているわけ
              ですよ。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                別ACですが、1点だけ
                そんなに必要もないものを、陳情してまで誘致するわけですか? それが不思議なんですよね。それなりに必要なインフラとして 陳情をなしたわけですからね。
                陳情をしたのは島民の何%ですか?
                声が大きいからといってマジョリティーとは限らないかと
              • by Anonymous Coward
                yasudasではありませんが、1点だけ

                声をあげないものはカウントする必要はありません。
                サイレントマジョリティーの神話ですか?
              • by Anonymous Coward
                カウントする必要はありませんが、値上げした場合に契約を継続する見込み消費者としてもカウントしないほうが無難でしょう。

                陳情した島民だけを相手に採算がとれるという計画なら、大きなお世話ではあるけどね
              • by Anonymous Coward
                値上げしない場合はカウントするのですか?
                なぜでしょう?

                値上げしたら契約を継続しない理由並みに不明です。
              • by Anonymous Coward
                つまり、あなたは陳情を行ったユーザだけを見込み顧客として、Yahoo!が八丈島でADSLサービスを検討すると思っているわけですね。
                私はそうは思いません。 事業を開始するからには、他地域の実績などから潜在顧客数の推定は当然行っているものと考えます。

                ところで「値上げ」が 1000円/月だとしたら, 陳情を行ったユーザのなかか
              • by Anonymous Coward
                >つまり、あなたは陳情を行ったユーザだけを見込み顧客として、Yahoo!が八丈島でADSLサービスを検討すると思っているわけですね。

                つまり?
                私は、値上げしても逃げない顧客としてカウントしますよ。

                >「値上げしたら契約を継続しない」顧客が出現すると考えることは、極あらりまえだと思います。

                あたりまえです。
                契約を継続しない顧客は全く存在しないなどと主張は
              • by Anonymous Coward
                「声をあげないものはカウントする必要はありません」と書いた方とは別ACですか?

                値上げして多少顧客が減ったとしても、総収入として増収になれば問題がないわけで、 その按配をどうするかは個々のケースによるでしょう。

                しごくごもっともなご意見だと思います。
                そもそも私は、 八丈島で値上げした場合に増収または減収になるかという争点に関して、#375916のAC [srad.jp]が

                八丈島で値上げしたとしても、 政府から独占禁止法の圧力が加わるかもしれませんし、 (一定地域でも独占は独占) そもそもそこまでネットをインフラとして必要としないでしょうから、 ユーザが減ってそれこそ赤字が拡大するでしょう。

                と書かれた

              • by Anonymous Coward
                >「声をあげないものはカウントする必要はありません」と書いた方とは別ACですか?

                んにゃ、いっしょです。
                そのカウントは
                >>> 陳情をしたのは島民の何%ですか?
                >>> 声が大きいからといってマジョリティーとは限らないかと
                に対するコメントで、島民の割合をはじき出すときに母数に組み入れるか否かという話です。
                潜在顧客としてカウントするか否かではありません。

                >私とあなたの争点は何なんでしょう?
              • by Anonymous Coward

                赤字は拡大するだろうけど、最終的に赤字になるか黒字になるかは言ってないってこと?(w

                え~とね, 「赤字は拡大するだろう」って書いたのは#375916のAC氏 [srad.jp]
                あなたが「声をあげないものはカウントする必要ありません」と返信した#376604 [srad.jp]で私は「別ACですが」とことわって書いてますよ。
                「赤字が拡大するだろう」と書くことも予想することもしてないのはご理解いただけました?
                それをご理解いただけると、あなたが争点としてあげられた
                「ユーザが減ってそれこそ赤字が拡大するでしょう。」
                「一部地域だけ値上げすることはできない、と言うのが私の

              • by Anonymous Coward
                なるほど、勘違い申し訳ない。
                となると、争点は「声が大きいからといってマジョリティーとは限らないかと」ぐらいかな(w

                >「島民の割合」とは何ですか?

                はしょりすぎました。
                陳情をした島民の割合です。

                >だとしたら、陳情を行わなかった島民をカウントしないのは当然ですね8^^;

                わたしも当然だと思うのですが、となると「マジョリティーとは限らない」という発言がしっくりこないわけで
              • by Anonymous Coward

                #「黙ってる人は自説に都合のいいようにカウントしたがる」ということで、 #「サイレントマジョリティーの神話」と書いております

                了解です。
                陳情しなかった島民の中で、ADSLを切実に欲しがっている人がマジョリティーかマイノリティーかは推測するしかないというのが私の意見です。
                私が「マジョリティーとは限らない」と書いたのは、 yasdas氏が「陳情しなかった島民」の存在を考慮していなかった(ように読み取れた)ため、「もしかしたらADSLをあまり欲しがっていない島民のほうが多いのかも知れないよ」という程度のつもりで「陳情しなかった島民の方が多いんだから、ADSLを切実に

            • by Anonymous Coward
              >一定地域でも独占は独占
              たまたま、独占状態になっただけでは独禁法には当たらない
              と思います。(Y!BBが、他社の市場参入を妨害しない限り)

              >地域を独占したからといって、
              >「なにもせず売れる」訳がないのです。
              売れていないものは、独占できませんね:)
            • by Anonymous Coward
              >貴方は「値上げしても問題がない根拠」を示すべきでは?

              値上げしない根拠がないから。
              今回、値上げした場合に
              (1) 他社への乗り換え → 他社がない
              (2) 契約破棄 → 多少の値上げでも本件において需要激減は考えがたい(島民は切望してるんです)
              (3) 独占禁止 → 該当しません。
              (4) この会社は変節漢である → 最初から値上げしないといってるならともかく、変節したわけではない。
                #そもそも、なにをいまさら(

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