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いっそのこと自由に走らせて、個人ごとに正確にタイムを計測したらダメなんスかね。今ならソレくらいできるよね。
>「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。
どこかで線引しなければいけないのなら、大勢の合意があればそれで良さそうですね。
いっそのこと自由に走らせて
単純にタイムを計るならおっしゃるとおりなんですが、ショービジネス的にはやっぱ「競争」させたいんじゃないでしょうか。
記録に反射に対応する速度も加味しているなら、0.1秒未満はアウトというのは理屈ではおかしいとは思います。ま、ルールなので、その時々で変わるものでしょうし。
競うとよりタイムは出やすくなるって言う選手の話は聞きますね。
競輪で言う「機関車」ってやつですね
あれは、風除けがかなり大きいので、レーンが分かれている陸上短距離や水泳とはちょっと違うと。前にいるとか、後ろから迫っているっていう競り合いがタイムを伸ばすって話。
サーキットとかで、少しレベルの高い人についていくと、思わぬタイムアップをしますね。「え、こんなに遅くブレーキかけても曲がれるの？あ、いけてるやん」って経験はあります。初めのころは心臓バクバク。
あ、なるほど＞風除け
私も経験があります＞思わぬタイムアップ鈴鹿でめっちゃ速いロータス・エリーゼがいて、よーしスターレット（過給つき）のぼくも頑張っちゃうぞーとついて行ったら、他の選手があまり好タイムを出せなかったせいもあり、まさかの初・JAFメダル獲得。
第一コーナー手前のブレーキングポイント、こんなに奥でいいの？と思いました（怖）
精密に時間と位置の計測ができているのなら、フライング差分の時間をゴールしたタイムに足しても良いかも。
ディレイスタートしていたら、ゴールタイムからその分引く？
記録を目的とするのか？競技を目的とするか？（どちらを優先するのか？）が重要かと思います。
単純に人間の限界記録を測るなら、おっしゃる方法で良いかもしれませんし、複数人で走る必要も無いと思います。
いかにルールに則りながら早くスタートする、相手のフライングを誘う行動をとる、事前に挑発するなどなどの駆け引きも競技の内と思えば、差分を足す方法はあまり意味がないかと思います。競技をだけを目的とするなら、極論１０秒以内をフライングとみなすとして、１０秒じーっと待つなんてルールもありかと思います。
両者のバランスをとりつつ、記録・公平性・エンターテイメント性を同時に確保するのはなかなか困難ですね。
別の競技にしてもいいかも。
純粋タイムアタックRunと駆け引き有りのレースとに分けちゃう。
後者はショーアップ込で勝ち負け予想のギャンブル有りにしてしまえば人気爆発の競人。
いいね👍特にギャンプルありは盛り上がるし収益にもなりますね！
#どうせ商業行為なんだから、割り切りも重要
放送でもARでもほぼリアルタイムの合成でトップタイムの人と疑似並走させるのいけんじゃないの今なら
重力・風・気圧からコリオリ力まで、全部補正した上で合成して並べれば良いよな。
> 単純にタイムを計るならおっしゃるとおりなんですが
全然仰るとおりじゃないでしょ。それでは従来の記録との整合性がとれない。新100m走とか110mハードル改とかエクストリーム200m走とか別の競技にしないと。
もうとっくに整合性はなくなってる気も。シューズもグラウンドも、昔とは別物だよなあ。
# ドーピング基準さえ。昔のソ○とか。
どうせ「いっそのこと」改革するなら選手をパドックに入れてスタート！で一斉にゲート開けばいいじゃない。競馬みたいに。
体重の増減も解説されたりするんですねハンデは何kg乗せるんですかね？
間違えました。×選手をパドックに入れて○選手をゲートに入れて
※いずれにせよくだらない思いつき
実は最初そっちを思いつきました。競技をショーアップして見るならその方が楽しそうだし。
それならBMXみたいなタイプが良いな。どうせどうやったとしてもスタートを予測で走り出す選手が居るのだから、フライングしたら頭から地面に突っ込む位の方が見世物としても面白い。
自転車のトラックレースの発走機みたいなのは？スターターとシューズがスタートまでロックされるとか。
ボート競争のように助走ありで，時刻０でスタート線を超えてなければOKと言うのも面白そう
> いっそのこと自由に走らせて、個人ごとに正確にタイムを計測なるほど!その発想はなかった!!フライング判定器をスタート判定器として使うんですね。競技の性質がだいぶ変わってしまいそうだけど、面白そう。#そして、今の記録と比較するには+0.1秒足せば良いのか基準でもめる
> >「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。> どこかで線引しなければいけないのなら、大勢の合意があればそれで良さそうですね。
そもそも 0.1秒って 6フレームもあるじゃん。反応に 0.1秒もかかるという時点で、訓練足りてないだけでは？一般人の反応速度を規準にする時点で間違ってるに１票。訓練された人間でも絶対に到達できなあたりに規準を設定すべきでは。
一般より速い反応速度を持った人はわざと遅らせなければいけないわけで、そんなルールおかしいわな。
手の指までの時間と足の筋肉までの時間を同一視するのはいかがなものかと
まだこんなこと言ってる奴いんのかオリンピック選手のスタートの練習が足りてないとか言ってておかしいなとか思わないのかな
超えちゃった人は練習して超えないように抑制するから見えなくなるだけ。
フライング判定は0秒キッカリ基準でいいよ。予測してスタートシグナル前に行動するのも禁じたいのなら、スタートシグナルのタイミングを予測困難な形式にすれば良い。シグナルに対する反射速度を排除したいならセンサ反応時刻の時間差で測れば良い。
シグナルに対する反応時間(憶測)をもとに逆算して憶測でフライング判定出すとか意味がわからん。何を何処に揃えたいルールなのか不明瞭だ。
＞予測してスタートシグナル前に行動するのも禁じたいのなら、＞スタートシグナルのタイミングを予測困難な形式にすれば良い。そんなのとおの昔からだが、それでもギャンブル的に予測で飛び出す奴は居る。マグレと実質フライングでもオリンピックなんかで格上に勝てれば、その後の実入りは全然違うので。
> スタートシグナルのタイミングを予測困難な形式にすれば良い。いまさらこれ 2秒で思いつくようなことを重ねて書いて恥ずかしくないのか
> オリンピック選手のスタートの練習が足りてないとか言ってておかしいなとか思わないのかな
まともに読めない人なのか？訓練が足りてないのは規準を決めた人もしくは、規準を決めるのに参考にした人。選手は訓練されてたので、フライングになってしまったという話だろ。
＞訓練が足りてないのは規準を決めた人もしくは、規準を決めるのに参考にした人。全く判らんのだけども、なんで基準を決めるのに反射神経の訓練が必要なんだ？また基準を決めるのに参考にした人が訓練が足りないのでなくフライング違反となった人が見切り発進している可能性（過去に幾らでも有るからこういう規約になっている）は「だろう」だけで考えないで良いのか？
もういっそ世界各地に設けた計測場で好きなときに計測した記録で世界ランキングをつけるだけでいいだろ
それもいいですね。緯度によって重力は変わるそうだし、海抜高度によって酸素量も変わるはずだから。自分の肉体にあう最適な測定場所を求めてアスリート達による場所取り合戦も楽しめそう。
走り幅跳びと思えば、難しくないですね。ラリーも見てると楽しいし、途中ラップ出せば盛り上がるでしょう。反応速度のデータも集まるしね。
ラリーも見てると楽しい
0.01秒オーダーどころか、世界選手権ですら指で5,4,3…とカウントダウスタートしていたのんびりした時代が懐かしいっす。
ラリーでもスタート合図前に飛び出したら反則ですけどね。2019年 FIA世界ラリー選手権競技規則 [jaf-sports.jp]
スキーはその方式じゃない？自転車ロードレースのタイムトライアルは指でカウントスタートだけど距離が長いからだろうなー。
ローリングスタートじゃダメかな？
予めトラック上を助走させといて、号砲時の地点から100mのタイムを計る。あるいは、号砲後最初の直線部で100mのタイムを計る。
時計が0を差してから1秒以内にスタートラインを通過したらOKの競艇方式で
#そして大時計故障で全員フライング
スタートの上手さも技術だからなぁ…。
0.1秒より遅くスタートした場合はそのままのタイム。0.1秒より早く、かつ0.05秒(諸説あります)より遅くスタートした場合、その差分を結果に加算。0.05秒(諸説)より早い場合はフライング
こんな感じで中間ゾーンを用意するのはどうか。でも、同着同タイム写真判定ってのがあったりするからね…。難しいか？
一番いいのは、脳波や筋電位などの計測を大規模に行って、実際のディレイのエビデンスを得ることかな。0.099秒でフライング扱いって下手すると訴訟ものじゃない？
スポーツはショービジネスでもあるわけで、そんなことやったら人気が落ちる
F1とかのスタートに使ってる信号みたいなの使えばいいのに、とは思う。
見込みで起動してると思う。
>タイムを測るようになったのは最近の話で、あくまでオマケに過ぎない。
そのオマケに翻弄されてフライング扱いにされる競技者達も哀れ
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
諸説あります (スコア:2)
いっそのこと自由に走らせて、個人ごとに正確にタイムを計測したらダメなんスかね。
今ならソレくらいできるよね。
>「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。
どこかで線引しなければいけないのなら、大勢の合意があればそれで良さそうですね。
Re:諸説あります (スコア:2)
単純にタイムを計るならおっしゃるとおりなんですが、ショービジネス的にはやっぱ「競争」させたいんじゃないでしょうか。
記録に反射に対応する速度も加味しているなら、0.1秒未満はアウトというのは理屈ではおかしいとは思います。ま、ルールなので、その時々で変わるものでしょうし。
ほえほえ
Re:諸説あります (スコア:2)
競うとよりタイムは出やすくなるって言う選手の話は聞きますね。
「ギャンブルレーサー」より (スコア:2)
競輪で言う「機関車」ってやつですね
死して屍 拾う者なし
Re:「ギャンブルレーサー」より (スコア:2)
あれは、風除けがかなり大きいので、レーンが分かれている陸上短距離や水泳とはちょっと違うと。
前にいるとか、後ろから迫っているっていう競り合いがタイムを伸ばすって話。
サーキットとかで、少しレベルの高い人についていくと、思わぬタイムアップをしますね。
「え、こんなに遅くブレーキかけても曲がれるの？あ、いけてるやん」って経験はあります。初めのころは心臓バクバク。
Re:「ギャンブルレーサー」より (スコア:2)
あ、なるほど＞風除け
私も経験があります＞思わぬタイムアップ
鈴鹿でめっちゃ速いロータス・エリーゼがいて、よーしスターレット（過給つき）のぼくも
頑張っちゃうぞーとついて行ったら、他の選手があまり好タイムを出せなかったせいもあり、
まさかの初・JAFメダル獲得。
第一コーナー手前のブレーキングポイント、こんなに奥でいいの？と思いました（怖）
死して屍 拾う者なし
Re:諸説あります (スコア:1)
精密に時間と位置の計測ができているのなら、フライング差分の時間をゴールしたタイムに足しても良いかも。
ディレイスタートしていたら、ゴールタイムからその分引く？
Re:諸説あります (スコア:2)
記録を目的とするのか？競技を目的とするか？（どちらを優先するのか？）が重要かと思います。
単純に人間の限界記録を測るなら、おっしゃる方法で良いかもしれませんし、複数人で走る必要も無いと思います。
いかにルールに則りながら早くスタートする、相手のフライングを誘う行動をとる、事前に挑発する
などなどの駆け引きも競技の内と思えば、差分を足す方法はあまり意味がないかと思います。
競技をだけを目的とするなら、極論１０秒以内をフライングとみなすとして、
１０秒じーっと待つなんてルールもありかと思います。
両者のバランスをとりつつ、記録・公平性・エンターテイメント性を同時に確保するのはなかなか困難ですね。
Re:諸説あります (スコア:1)
別の競技にしてもいいかも。
純粋タイムアタックRunと駆け引き有りのレースとに分けちゃう。
後者はショーアップ込で勝ち負け予想のギャンブル有りにしてしまえば人気爆発の競人。
Re:諸説あります (スコア:1)
いいね👍
特にギャンプルありは盛り上がるし収益にもなりますね！
#どうせ商業行為なんだから、割り切りも重要
Re: (スコア:0)
放送でもARでもほぼリアルタイムの合成でトップタイムの人と疑似並走させるのいけんじゃないの今なら
Re:諸説あります (スコア:1)
Re: (スコア:0)
重力・風・気圧からコリオリ力まで、全部補正した上で合成して並べれば良いよな。
Re: (スコア:0)
> 単純にタイムを計るならおっしゃるとおりなんですが
全然仰るとおりじゃないでしょ。それでは従来の記録との整合性がとれない。
新100m走とか110mハードル改とかエクストリーム200m走とか別の競技にしないと。
Re:諸説あります (スコア:2)
もうとっくに整合性はなくなってる気も。
シューズもグラウンドも、昔とは別物だよなあ。
# ドーピング基準さえ。昔のソ○とか。
Re:諸説あります (スコア:2, 興味深い)
どうせ「いっそのこと」改革するなら
選手をパドックに入れてスタート！で一斉にゲート開けばいいじゃない。競馬みたいに。
Re:諸説あります (スコア:2)
Re: (スコア:0)
体重の増減も解説されたりするんですね
ハンデは何kg乗せるんですかね？
Re: (スコア:0)
間違えました。
×選手をパドックに入れて
○選手をゲートに入れて
※いずれにせよくだらない思いつき
Re:諸説あります (スコア:1)
実は最初そっちを思いつきました。
競技をショーアップして見るならその方が楽しそうだし。
Re:諸説あります (スコア:1)
※どっちも獣(ケモノ)扱い
Re: (スコア:0)
それならBMXみたいなタイプが良いな。
どうせどうやったとしてもスタートを予測で走り出す選手が居るのだから、
フライングしたら頭から地面に突っ込む位の方が見世物としても面白い。
Re:諸説あります (スコア:2)
踏み込むと、スカッと逃げてコケるとか
怪我するかな？
------------
惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:諸説あります (スコア:1)
自転車のトラックレースの発走機みたいなのは？
スターターとシューズがスタートまでロックされるとか。
Re: (スコア:0)
ボート競争のように
助走ありで，
時刻０でスタート線を超えてなければOKと言うのも
面白そう
Re:諸説あります (スコア:1)
> いっそのこと自由に走らせて、個人ごとに正確にタイムを計測
なるほど!その発想はなかった!!
フライング判定器をスタート判定器として使うんですね。
競技の性質がだいぶ変わってしまいそうだけど、面白そう。
#そして、今の記録と比較するには+0.1秒足せば良いのか基準でもめる
Re:諸説あります (スコア:1)
> >「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。
> どこかで線引しなければいけないのなら、大勢の合意があればそれで良さそうですね。
そもそも 0.1秒って 6フレームもあるじゃん。
反応に 0.1秒もかかるという時点で、訓練足りてないだけでは？
一般人の反応速度を規準にする時点で間違ってるに１票。
訓練された人間でも絶対に到達できなあたりに規準を設定すべきでは。
Re:諸説あります (スコア:1)
あとゲーマーの場合反応して動かすのは「指」だけど、陸上競技の場合全身を駆動させるのですから……（特に太腿の筋肉は人体で最も大きく強い筋肉）
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
一般より速い反応速度を持った人はわざと遅らせなければいけないわけで、そんなルールおかしいわな。
Re: (スコア:0)
手の指までの時間と足の筋肉までの時間を同一視するのはいかがなものかと
Re: (スコア:0)
脚の筋肉だけでなく、体幹含めてほぼ全身の骨格筋をフルパワーで働かせる必要がありますから、指先だけの運動と比べても仕方ないでしょうね。
オリンピックの100m走で、リアクションタイムは0.15秒くらい、たまに0.12秒台がいたりすると、博打打って先読みしてるのかなぁという印象。
競泳だと、リアクションタイムは0.5秒弱くらい、別に陸上選手より練習が足りないわけではなく、スタート動作が違うからなのでしょう。
Re: (スコア:0)
まだこんなこと言ってる奴いんのか
オリンピック選手のスタートの練習が足りてないとか言ってておかしいなとか思わないのかな
Re: (スコア:0)
超えちゃった人は練習して超えないように抑制するから見えなくなるだけ。
フライング判定は0秒キッカリ基準でいいよ。
予測してスタートシグナル前に行動するのも禁じたいのなら、
スタートシグナルのタイミングを予測困難な形式にすれば良い。
シグナルに対する反射速度を排除したいならセンサ反応時刻の時間差で測れば良い。
シグナルに対する反応時間(憶測)をもとに逆算して憶測でフライング判定出すとか意味がわからん。
何を何処に揃えたいルールなのか不明瞭だ。
Re: (スコア:0)
＞予測してスタートシグナル前に行動するのも禁じたいのなら、
＞スタートシグナルのタイミングを予測困難な形式にすれば良い。
そんなのとおの昔からだが、それでもギャンブル的に予測で飛び出す奴は居る。
マグレと実質フライングでもオリンピックなんかで格上に勝てれば、その後の実入りは全然違うので。
Re: (スコア:0)
> スタートシグナルのタイミングを予測困難な形式にすれば良い。
いまさらこれ 2秒で思いつくようなことを重ねて書いて恥ずかしくないのか
Re: (スコア:0)
> オリンピック選手のスタートの練習が足りてないとか言ってておかしいなとか思わないのかな
まともに読めない人なのか？
訓練が足りてないのは規準を決めた人もしくは、規準を決めるのに参考にした人。
選手は訓練されてたので、フライングになってしまったという話だろ。
Re: (スコア:0)
＞訓練が足りてないのは規準を決めた人もしくは、規準を決めるのに参考にした人。
全く判らんのだけども、なんで基準を決めるのに反射神経の訓練が必要なんだ？
また基準を決めるのに参考にした人が訓練が足りないのでなくフライング違反となった人が見切り発進している可能性
（過去に幾らでも有るからこういう規約になっている）は「だろう」だけで考えないで良いのか？
Re: (スコア:0)
もういっそ世界各地に設けた計測場で好きなときに計測した記録で世界ランキングをつけるだけでいいだろ
Re:諸説あります (スコア:1)
それもいいですね。
緯度によって重力は変わるそうだし、海抜高度によって酸素量も変わるはずだから。
自分の肉体にあう最適な測定場所を求めてアスリート達による場所取り合戦も楽しめそう。
Re: (スコア:0)
走り幅跳びと思えば、難しくないですね。
ラリーも見てると楽しいし、途中ラップ出せば盛り上がるでしょう。
反応速度のデータも集まるしね。
古き良き時代 (スコア:2)
ラリーも見てると楽しい
0.01秒オーダーどころか、世界選手権ですら指で5,4,3…とカウントダウスタートしていた
のんびりした時代が懐かしいっす。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
ラリーでもスタート合図前に飛び出したら反則ですけどね。
2019年 FIA世界ラリー選手権競技規則 [jaf-sports.jp]
Re: (スコア:0)
スキーはその方式じゃない？
自転車ロードレースのタイムトライアルは指でカウントスタートだけど距離が長いからだろうなー。
Re: (スコア:0)
ローリングスタートじゃダメかな？
予めトラック上を助走させといて、号砲時の地点から100mのタイムを計る。
あるいは、号砲後最初の直線部で100mのタイムを計る。
Re: (スコア:0)
時計が0を差してから1秒以内にスタートラインを通過したらOKの競艇方式で
#そして大時計故障で全員フライング
Re: (スコア:0)
スタートの上手さも技術だからなぁ…。
0.1秒より遅くスタートした場合はそのままのタイム。
0.1秒より早く、かつ0.05秒(諸説あります)より遅くスタートした場合、その差分を結果に加算。
0.05秒(諸説)より早い場合はフライング
こんな感じで中間ゾーンを用意するのはどうか。
でも、同着同タイム写真判定ってのがあったりするからね…。難しいか？
一番いいのは、脳波や筋電位などの計測を大規模に行って、実際のディレイのエビデンスを得ることかな。
0.099秒でフライング扱いって下手すると訴訟ものじゃない？
Re: (スコア:0)
スポーツはショービジネスでもあるわけで、
そんなことやったら人気が落ちる
Re: (スコア:0)
F1とかのスタートに使ってる信号みたいなの使えばいいのに、とは思う。
Re: (スコア:0)
見込みで起動してると思う。
Re:諸説あります (スコア:1)
>タイムを測るようになったのは最近の話で、あくまでオマケに過ぎない。
そのオマケに翻弄されてフライング扱いにされる競技者達も哀れ