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八丈島が直訴先変更でブロードバンドget」記事へのコメント

  • あ~あ・・・・ (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward
    「損一族に」島を売ってしまった・・・。

    どうなってもし~らない!っと
    • Re:あ~あ・・・・ (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      右翼&恫喝政治家たる石原に島を売らなかったことが正解?

      だって絶対軍事施設を強制的に作られそうだもん。
      • by Anonymous Coward
        わざわざ叩かれるような書き方をなさる必要はないんじゃありませんか。

        石原都知事「インターネットは幻想だ!!」 [ascii24.com]だそうですから、
        都知事さまに御願い奉るのが根本的に間違
        • オフトピだけど、その記事に記された石原発言の痛さに、感嘆の念を述べさせてください。すげー。

          >幻想でしかない

          じゃあ、石原氏をはじめとする大半の政治家をTV越しにしか見れない大半の国民にとって、政府も幻想ですな。
          まさかTVのほうは幻想じゃないとは言うまい。新聞も、小説(笑)もね。

          確かに送信者が多すぎるがゆえに幻想が混入する確率は高いが、
          逆に少ない送信者がわざと幻想を作り上げる危険性も有るから、どっちもどっちだというだけのこと。

          >孫の孫の世代

          石原発言「が」人類の死期を早める事も、同じ位に心配する必要が有る(和訳:無い)んですけどね。

          #明日人類
          • 揚げ足取りですが、、
            >>大阪に本社を置く企業の社長が週に1~2回は上京するのは、実際に会って情報を取りに行くためだ。

            大事なことだと思いますけどねぇ

            >電話が幻想だとか言う奴が(今時の実用人の中に)居ないだろ。それと同じだ。
            >電話の使い方を知っているというだけのこと。

            電話で話すよりも情報量が多く、コストに見合うだけの価値があると思っているから、実際に会うのでしょう(上京して遊びたいのかもしれないけどね)。失礼ですが、電話だけで全て事足りているのでしょうか?
            この現状は(今のところ)メディアが変わっても同じことでしょう。極論すれ
            • by G7 (3009) on 2003年08月09日 16時42分 (#375659)
              >揚げ足取りですが、、

              いや、それは別にどうでもいいことですので、どうかお気になさらずに。
              #てか、こういうのも揚げ足っていうの?

              >電話で話すよりも情報量が多く、コストに見合うだけの価値があると思っているから、実際に会うのでしょう

              情報量といっても、本題以外の情報は「オフトピ」でもあるんですよね。

              つまり例えば、言ってることの筋のまっとうさはいまいちなんだけど、
              真摯な目線(笑)で「たぶらかして」しまう人とかが、後を経たないわけです。
              恫喝が効くのも、しばしば内容じゃなく語勢に由来してますね。

              生身を晒したがる人は、きっと、言葉(理性?)とかよりも、
              表情や身振りや目線や語勢などの所謂「演技(=心理戦)」の能力のほうに
              自信と活路を持っている人なのでしょう。

              #そういや「政治家」もそれ系の人種ですね。

              まあそれはそれで1つの人生かも知れませんが、
              一方で、そういうノイズをシャットアウトできるってのは、MailとかWebとかの「長所」です。

              で、石原発言が問題なのは、演技派(笑)のやりかた「だけ」が世の中で正当なものだ、
              と言わんばかりであるという点なんじゃないかな。

              むしろ俺は、しばしばどぎつい幻想(^^;をもたらす演技のほうが、気になってます。

              >電話だけで全て事足りているのでしょうか?

              つーか俺は生でも電話でも足りません。
              Mailがいいです。状況(公開可能とか)次第ではWebも良し。掲示板&Wiki上等。

              口頭での喋りそのものが下手なせいでもあるんですが、なんにせよ
              「言いたい」ことをきちんと言える(書ける)メディアでないと困ります。

              しかも要らん処で感情とかがすぐ顔にも出るようなので、生身の交渉とかはすごく不利。
              まあ政治家をやれるほどの肝ばかり太い(思考能力は知りません)ようなセンセイには一生判らない悩みでしょうな。

              >この現状は(今のところ)メディアが変わっても同じことでしょう。極論すればオフ会だっていらないことになる。

              オフ会の必要性は、そのオフ会で何をするか?に依存します。

              さすがにWebで酒は飲めませんから。
              #つまり飲み会とは、自分が酔ってる様子「という情報」を仲間にReadさせる場です(^^;。稀にWriteもされますが。

              一方、技術的に細かい話をしたいときは、デジタル(区別や検索が楽)でバックアップつきの
              Mailみたいなメディアじゃないと、取りこぼしが多くて、とてもじゃないけど怖くて使えません。

              つまり、ノミニケーション「だけ」じゃ立ち行かないです。
              少なくともMailが生身の「下」に位置するメディアではないのは確か。

              てなわけで、とりあえず仕事チックな場面では、やっぱりMailですね俺は。
              互いの声や顔を晒しあっても、ノイズ以外の情報は増えないから。

              余談:
              揚げ足で思い出しましたが、一言一句の違いを大事にすることは、時として重要です。
              そこに背を向けて「揚げ足」という言葉を安易に使い過ぎる人が、時折います。
              あれは困る。だって間違いを指摘できなくなるんだもん。

              >コンピュータやネットに疎い(失礼;)中高年層に向けた発言だとすれば、電話よりもインターネットの方が”幻想”という感覚がわかりやすい

              疎い人にわざわざ、Netが幻想だという幻想(笑)を「植え付ける」のは、感心しません。
              いわゆる「誤った判りやすさ」の一例かと。

              ところでこのイベントって中高年オンリー向けなんですか?

              >70歳のじいさんに鞭打つようなことを言ってもしょうがないでしょう。

              それはそのとおりですが、老人を敬うのと、老人の妄言を許すのとは、違います。
              一応世間様へ向けての発言なんでしょ?

              >#ユーザーとテクノロジーの溝を埋めるのもまたテクノロジーなのも確かですがね。

              勿論今のMailとかが歩み寄り十分だとは到底言えないとは俺も思いますが、石原氏は、

              ○わざわざ自分の意思で明示的に背を向けている
              ○見るべき点を間違えてる(だって内容が腐ってるのは技術(メディア種別)のせいじゃないでしょ)

              という気配がしますね。
              「理解することから目を背けてる」んじゃないかと邪推。#こういうのを「差別」と呼ぶらしい。

              >果たして自分が年取ったときに新しい知識を習得できる力がどのくらいあるものなのか、私は自信ありませんよ。

              それはそうでしょうね。俺もそれは思う。

              でも、だからといって将来自分が若者へのブレーキや置石になりたい、とは思いません。
              というか未来をワクワクしてます。世の中が今のまま変化しないで欲しいなんて思わない。
              どんどん面白いものが出てきて欲しい。
              そのときに理解できなくてうろたえるであろう自分のことも含めて(藁)ワクワクしてます。

              #そこまで長生きできるかどうかがまず問題かもなのでG7。
              #もうちょっと摂生しないとなー。トーニョーは6人に1人だってホント?

              もし「年を取ること」が「面白がれるものの数が減ること」とイコールだというなら、
              加齢は単なる生き地獄じゃないか?と思います。
              でも実際はそうではないのだと思います。これだけ皆がそれなりに楽しげに生きてるのを見ると。

              ところで現行のMailやWebについては、やっぱり画面解像度が足引っ張りだと思います。
              #あとキーボードも(藁
              文字を人間のコミュニケーションの入出力として使うってのは何千年も巧くいってるんだから、
              それ自体が悪いとは思えないし、それが素早く大勢に配れるのが悪いとも思えないし。

              和訳:
              モノ書きのくせに字メディアを貶すとはねえ。
              それとも、「自分がガンダム^H^H文章を巧く使えるんだ。下民どもは何も書くな」という差別意識か?
              それとも制御が困難なメディアへのFUDか?
              それとも有償メディアの権威付けに頼る口か?
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2003年08月09日 18時05分 (#375685)
                メールじゃなきゃ取りこぼすなんてボケた発言する人は、自分の受信能力をまず疑うべし。
                要は聞いた話覚えてられないだけでしょ。

                #んでダラダラ長文書き連ね、と。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2003年08月10日 1時13分 (#375839)
                誰か端的に説明してくれ。

                ざっと見たところそれほど多くを語っているようには見えんが、
                あまりにも自分中心な発言なので頭に文字が入ってこない。
                そもそもこんな長い文章、
                相手に自分の意見を伝える気がある奴の発言には見えぬ…。

                #オナニー発言や自己満足発言は掲示板やメールの特許ですな…。
                #面と向かってこんなダラダラ発言したら嫌な顔されるよ。
                #気持ちは伝わってこそ初めて意味を持つんだけどね…。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                都知事の小説の方がまだすんなり頭に入ります。

                こんなにダラダラした文章をメールで流されるくらいなら、遠くてもかまわないから面と向かって話した方が判り易いですね。
              • by Anonymous Coward
                >隣席の人との会話もメールだったりしてね

                結構あるらしいよ。
                最近はメールよりメッセンジャーが多いみたいだけど。
                ウチの会社にも、直線距離で3mほどなのにIP Messengerで会話してる奴らがいる。
              • >ざっと見たところそれほど多くを語っているようには見えんが、

                そりゃそうだ。当たり前のことしか言ってないんだからね。
                「今更」言っても価値が全然高くない話でしかない。

                >自分中心な発言

                か?
                とても一般的な(誰にでも通用する)話だと思うが。

                >#面と向かってこんなダラダラ発言したら嫌な顔されるよ。

                「嫌な」発言と「必要な」発言は、まあ別です。
                判ってない奴(笑)には聞かせなあかんことも有る。

                #酷い奴になると、自分が「聞きたくない」発言を封じる(聞かない)ために、Mailを嫌ったりします。
                #まさに坊主憎けりゃ袈裟(=メディア)まで。
                #へたに自分に「自信」が有る奴って、この傾向が有りますね。
                #重みの有る突っ込みを食らうのが怖いのさ。

                というかそれ以前に、俺の駄文が見本になると思われると困ります(藁
                俺は「そうすべきだ」とは言ってはいるものの、
                「それを俺が巧く体現できてる」とはとても申せませんので、
                もっとマシな文をどっかで探してください。
                親コメント
              • >メールじゃなきゃ取りこぼすなんてボケた発言する人は、自分の受信能力をまず疑うべし。

                うーん。俺としてはむしろ、取りこぼさないと思ってる人のほうこそ、
                受信能力を疑って欲しいんです。

                だって、自分の受信能力を疑う事を知らないんでしょ?(^^;
                そう言う人は、自分が取りこぼしても「気付かない」。

                でも、人間だから、いつかは取りこぼすんだよね。
                そして恒例の「言った言わない問答」を始める。

                >要は聞いた話覚えてられないだけでしょ。

                聞いた話は全部覚えられる、などという考えは、
                人として、ちょっと思い上がりだと思う。
                #アナタが人間じゃなくコンピュータだというなら話は別ですが。

                あるいは、全部覚えなくてもいい、とでも思っているのでしょうか?
                だったらそれは客を馬鹿にしてるだけ。
                お客様の言葉を一言一句たりとも聞き漏らすなんて、本来駄目です。

                で、どっちも無理が有るからこそ、「取りこぼす(から困る。どうにか対策しないと)」という発想が出てくるわけ。

                ----

                「録音すればいいじゃん」という解を持ち出すなら、まだ判るんですけどね。
                尤も録音も、聞き直しの手間(コスト)が高いという点では、Mailに劣るんだけど。
                親コメント
              • Re:失礼ながら (スコア:0, 余計なもの)

                >遠くてもかまわないから面と向かって話した方が判り易いですね。

                それは有り得ないんじゃないかな。
                逢っても話の体裁が短くなったり内容が改善されたりするわけじゃないんですから。

                それどころか却ってノイズが増えるだけ(だと俺が言ってるんだから、少なくとも俺についてはそうなのでしょう)。
                ダラダラした下手糞な演説(?)を聞きたいですか?

                あるいは、アナタの顔を見た途端に短くなったのだとしたら、
                そりゃ単にアナタの怒気(?)に恐れを成しただけだろうし、
                アナタの見た
              • Re:失礼ながら (スコア:0, 余計なもの)

                by Anonymous Coward
                ほんとうにどうでもいいことを
                だらだらと長く書く人だなあ。
                頼むから端的に書いてくださいよ。
              • by Anonymous Coward
                ストーリーみたいに、コメントも長文は途中で切って
                「続きを読む」リンクを出すようにできないかな。

                システムが簡単に換えられないなら、まめにマイナス
                モデレートしてほしい。
              • by Anonymous Coward
                >ストーリーみたいに、コメントも長文は途中で切って
                >「続きを読む」リンクを出すようにできないかな。

                IDとって自分で設定するよろし。
              • by Anonymous Coward
                #375887のACです。

                面と向かった方が判り易いというのは、その場で返事ができるからです。長々と長文見せられて、のらりくらりと返信書いて、また長文でだらだらという時間のかかる手順を踏むくらいなら、コストが掛かったとしても、その場で「まとめてください」と突っ込みを入れる方が、実りが多いと判断したまでです。

                >ダラダラした下手糞な演説(?)を聞きたいですか?

                これについては、当然演説途中で「まとめてください」と言うでしょう。特に議論下手な人の場合、メールのような一方的なやりとりで好き勝手にさせるよりも、その場の雰囲気を掴ませてあげる方がよ
              • by Anonymous Coward
                じゃあ、そんなにウゼーなら初めから読むなよ。
              • by G7 (3009) on 2003年08月17日 23時17分 (#380509)
                >コストが掛かったとしても、その場で「まとめてください」と突っ込みを入れる方が、実りが多い

                残念ながら俺は(俺に限った話であって、一般性が有るとは言いませんので念のため)、
                「まとめろ」と言われてリアルタイムでその場でまとめるのが苦手でして。
                少なくとも俺の生の喋り(の下手さ)を見聞きした事が無い人に何を言われても、
                これについては困るばかりです。

                「まとめてください」と言われて誰もがまとめれる、というものでもないでしょ?とは一般的に(^^;コメント出来ると思います。
                人の能力は千差万別。

                >その場の雰囲気を掴ませてあげる方がより、まとめ易いですから。

                掴ませてあげる、たぁ随分横柄なことをおっしゃいますね:-D
                要するにご自分の需要形態を押し付けたいだけでしょ。

                まあ産婆術とかみたいに論が旨くまとまること「も」ありますが、
                それは少なくとも「まとめてください」なんていう
                お客根性(便利な言葉だな)に基づいた注文によって
                可能になる事柄では、ないと思いますよ。

                >何かをまとめあげなければならない場合

                それは「今」なのでしょうか?

                >言いたいことを「全て」喋らせる必要はありません。

                うわ。しゃべ「らせる」ですって。なんとも横柄な。

                >しかし、必要なものが明確になっている場合、だらだらと相手に全てを喋らせたりする必要はありません。

                「必要なものが明確に」なってるんですか?
                #最初から「明確」なら議論は不要。そういうのは連絡といいます。

                >件の石原都知事発言ですが、その言い方はキツいですし勘違いしている部分も見えますが、
                >必要な情報を現場で得るという目的を果たすためにはコストは掛かりますが決して悪い行為ではないでしょう。

                あれ?「現場で得る」のが「目的」なんですか?
                少なくとも、それの結果として誤解を残したままで居るようでは、
                「目的」を果たされたと思われるほうが、心有る人にとっては心外。

                あんまり迂闊に、即席なファースト喋りで済まそうとしないほうが良いのでは?

                >時と場合、必要性に応じて見合う方法を選ぶのが至極当たり前だと思いますが、如何ですか。

                人は、TPOの選択を見誤ってる場合も結構有ります。
                特に厄介なのは最適化馬鹿ですね。自分じゃそれが最適解だと思ってて、
                他を全部邪魔と見なすからタチが悪い。

                >私も失礼ながらだらだら書いてしまいました。

                それが適切だったから、かも知れません。
                あなたがそう「気付いていない」のに現実にそうなったというのは、
                なにか運命的なものが有るのかも知れませんよ:-D
                親コメント

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