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様々な価値観、は問題意識でもある。何を問題とするかは千差万別。を選挙という篩にかけて、残った価値観にそって社会を運営するのが民主主義。その価値観の中には当然、非合理なものも含まれる。非合理だと思うなら消極的にはその人たちには投票しないとか、積極的に落選運動をすればいいと思うよ。民主主義を否定したいなら、スターリンとか毛沢東とかポルポトとか先達が大勢いる。
政治的意思決定の問題を気持ちで代弁しようというのがそもそも間違いだろう、という話なんだけどな。利害が衝突するなら少数弱者を踏みにじるのではなくて、別途補償するなりして利害を調整するのが行政の役割。「この点については不利益を受けるけど、その代わりこちらの補償を受けた方が得だよ」といったことを教えてくれる機能とインフラがあればそういう調整がスムーズに進むだろう。最適化というのは要するにそういう話なんだよ。
> 最適化というのは要するにそういう話なんだよ。
そういう考えにみんなが賛成するのが全体主義なんだよやっぱ馬鹿はどうしようもないな
その定義だと、世の中にある共同体の類はすべて全体主義ということになるんだがいいのか？個人のわがままを無限に受け入れて成立する組織や共同体なんて世の中には存在しないからな。
> 納得できない意見でもある程度は受け入れて合意するのが民主主義だね
「ある程度受け入れて」「合意する」なんで馬鹿はこれができないのかなあ
つまり、調整を受けれて必要があれば交渉するんだろ。だったら、>利害が衝突するなら少数弱者を踏みにじるのではなくて、別途補償するなりして利害を調整するのが行政の役割。>「この点については不利益を受けるけど、その代わりこちらの補償を受けた方が得だよ」といったことを教えてくれる機能とインフラがあればそういう調整がスムーズに進むだろう。>最適化というのは要するにそういう話なんだよ。は全体主義ではないよな。
あんたはその自分の正しい考えを捨てて他人の間違った考えを受け入れて合意を選ぶ覚悟があるか？ないだろ？
> 利害が衝突するなら少数弱者を踏みにじるのではなくて、別途補償するなりして利害を調整するのが行政の役割。
それは補償するから俺の考えをきけってことだろ、それが全体主義なんだよ多数派であれ少数派であれ、あくまで「全員の」「自発的な」合意を目指すのが民主主義合意というのはみんなが納得することじゃない「納得できないが、ここまでは我慢する」ということだよなにをどこまで我慢できるかは人ぞれぞれ
調整という単語の意味を調べた方が良いぞ。
馬鹿は調子に乗っているときは饒舌だが、追いつめられると議論の責任を相手に押し付けるのなww
素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
いいか、自分の使った言葉の意味を説明するのは自分の責任だ
> 素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
俺のどの発言が何を体現しているのか、はっきり書いてみろ尋ねられているんだから、ちゃんと自分の発言に責任を持ってくれよな
akiraaniさんさあ、自分が合理で動く人間だと思うなら、自分の意見を撤回しろよできないだろ？自分のほうが正しいと思ってんだろ？だからダメなんだよ
すまないね、当違いの理解で難癖つけてくる相手には、お前の理解が間違っているんだよと指摘してあげることしかできないんだ。 申し訳ないがご期待には応えられないよ。
でもこれくらいはできるよなｗ？
本当に君すごいね。 全部だよｗ
なあ
> 俺のどの発言が何を体現しているのか、はっきり書いてみろ
俺はこう書いているんだよあんたの答えは「何を」が抜けてるじゃないか
そういうくだらないことに付き合ってほしかったら、せめて捨てアドでいいからＩＤとろうな。匿名の臆病者でそういうイキリはすげーかっこ悪いぞ。
それはIDを取ったら付き合うという誓約かね？
誰かの価値観に同調するときも、否定するときも、匿名ですることが保証されてるのが民主主義だ。
ACよりは相手をする確率は上がるよ。 あ、あと、人にものを教えてもらうときに取るべき態度を身につけるとより有効だよ。 大丈夫、義務教育で習うはずのことだからそんなに難しいことじゃあない。
もしかして：表現の自由
確率？馬鹿かお前は確率でいうなら、あんたがいつまでも黙っていることができるじゃないか
ほらほら、人にものを教えてもらうときの態度を思いだして大丈夫、きっとやればできるよ
議論してるんだろ？それならがんばって相手の言うことを聞く必要があるな相手の態度が気に入らないから聞かない、ではいつまでたっても議論はできない立場を入れ替えてみろ他の人がakiraaniのことが気に食わないからへりくだれと言ったらどうするよ？
多分以下の用語が理解できてないようだからそっちも調べてみると良いよ。・議論・調整・意志決定・交渉
自分で言った言葉だろ？なんでこれができないの？
だめだ、一つコメントはさむとその前に言われていることを忘れてしまうのか。 かなりの重傷だなぁ。つける薬もなさそうだ。
これはakiraaniさんの発言だろ？違うのか？違うというなら重症だ
この発言が俺の「どの発言が」「何を体現しているか」、自分の発言だからわかった上での発言だろ？それとも、ムカついたから適当に言った言葉なのか？どちらかぐらいは答えられるだろう？まずそれを答えてくれこちらははい・いいえで答えられる非常に簡単な質問だ
なんの利益にもならない質問にその態度でなぜ回答してもらえると思うのか……。 もしかして、まだ義務教育修了してないからそんなこともわからないのかな？
あ、これ独り言だから気にしなくて良いよ。
> なんの利益にもならない質問にその態度でなぜ回答してもらえると思うのか……。> もしかして、まだ義務教育修了してないからそんなこともわからないのかな？
態度が悪いから答えないでは議論にならないし、あんたも最初のうちはずいぶん威勢良かったじゃん元コメでもいらんこと書く元気あるじゃん
それがなんで1ビットの答えを書けないの？そんなに追い詰められてるの？
ってゆっかさあ
> もしかして、まだ義務教育修了してないからそんなこともわからないのかな？
これが他人に態度を求める人間の書くことか？しっかりしてくれよ
ふむ、独り言の意味も理解できていない、と……。ﾒﾓﾒﾓφ(・ω・｀)
議論してるつもりだったんか。なんて斬新な発想なんだろう。
「国民投票など認めない、させない」リベラルの主張。
なに言ってんだ？
「そんな補償じゃ納得できない」というのは気持ちの問題かな。「どんなに補償を積まれても絶対に納得しない」ってレベルまでこじれてしまうと、どうしようもない。いったん補償を受け取っておいて「やっぱり納得できない」って言いだすのもある。合理的判断だけで最適化できるもんなら苦労はない。
調整するという部分をオミットしてない？、譲歩してもらう必要があればそう主張するというのも意思決定なんだが……。
補償に関して言えば、その得という価値観の違いやリソースの問題とかで「スムーズに進むだろう」とか安易に言えない状態。＃楽になるのは集団説明会をする手間と時間とかで、だからと言ってスムーズに事が進むかはわからん。＃道路の立ち退きとかめっちゃわかりやすい例がある＃ああでも浄水装置詐欺は鳴りを潜めてくれるのかな？
部分最適、コスト削減という意味ではそのシステム（市民がそのシステムを受け入れることを含む）はわりと欲しいものだね。現代の神託なわけだ、まさに。その後神託に対してどういう決断をするかはまた人次第。どうにもならない人間はいるが、マシな行動をとれる人は増える…といいな。＃神託を下す神が古き神々かもしれない。＃＃助けて魔を断つ剣！
制度があっても教えてくれないし使わせないのが行政だろ。「補償を受けた方が得だよ」なんて言うことは無い。
人間は情の生物であって損得勘定だけで動くものではないのでね。理屈だけで動くのはどこぞのA.C.氏のような冷血理系人間だけかと。貴方も文系皆殺しを標榜するタイプの莫迦ですか？
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:0)
様々な価値観、は問題意識でもある。何を問題とするかは千差万別。
を選挙という篩にかけて、残った価値観にそって社会を運営するのが民主主義。
その価値観の中には当然、非合理なものも含まれる。
非合理だと思うなら消極的にはその人たちには投票しないとか、積極的に落選運動をすればいいと思うよ。
民主主義を否定したいなら、スターリンとか毛沢東とかポルポトとか先達が大勢いる。
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
政治的意思決定の問題を気持ちで代弁しようというのがそもそも間違いだろう、という話なんだけどな。
利害が衝突するなら少数弱者を踏みにじるのではなくて、別途補償するなりして利害を調整するのが行政の役割。
「この点については不利益を受けるけど、その代わりこちらの補償を受けた方が得だよ」といったことを教えてくれる機能とインフラがあればそういう調整がスムーズに進むだろう。
最適化というのは要するにそういう話なんだよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
> 最適化というのは要するにそういう話なんだよ。
そういう考えにみんなが賛成するのが全体主義なんだよ
やっぱ馬鹿はどうしようもないな
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
その定義だと、世の中にある共同体の類はすべて全体主義ということになるんだがいいのか？
個人のわがままを無限に受け入れて成立する組織や共同体なんて世の中には存在しないからな。
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Re: (スコア:0)
> 納得できない意見でもある程度は受け入れて合意するのが民主主義だね
「ある程度受け入れて」「合意する」なんで馬鹿はこれができないのかなあ
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
つまり、調整を受けれて必要があれば交渉するんだろ。
だったら、
>利害が衝突するなら少数弱者を踏みにじるのではなくて、別途補償するなりして利害を調整するのが行政の役割。
>「この点については不利益を受けるけど、その代わりこちらの補償を受けた方が得だよ」といったことを教えてくれる機能とインフラがあればそういう調整がスムーズに進むだろう。
>最適化というのは要するにそういう話なんだよ。
は全体主義ではないよな。
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Re: (スコア:0)
あんたはその自分の正しい考えを捨てて他人の間違った考えを受け入れて合意を選ぶ覚悟があるか？ないだろ？
> 利害が衝突するなら少数弱者を踏みにじるのではなくて、別途補償するなりして利害を調整するのが行政の役割。
それは補償するから俺の考えをきけってことだろ、それが全体主義なんだよ
多数派であれ少数派であれ、あくまで「全員の」「自発的な」合意を目指すのが民主主義
合意というのはみんなが納得することじゃない
「納得できないが、ここまでは我慢する」ということだよ
なにをどこまで我慢できるかは人ぞれぞれ
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
調整という単語の意味を調べた方が良いぞ。
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Re: (スコア:0)
馬鹿は調子に乗っているときは饒舌だが、追いつめられると議論の責任を相手に押し付けるのなww
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
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Re: (スコア:0)
いいか、自分の使った言葉の意味を説明するのは自分の責任だ
> 素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
俺のどの発言が何を体現しているのか、はっきり書いてみろ
尋ねられているんだから、ちゃんと自分の発言に責任を持ってくれよな
Re: (スコア:0)
akiraaniさんさあ、自分が合理で動く人間だと思うなら、自分の意見を撤回しろよ
できないだろ？自分のほうが正しいと思ってんだろ？だからダメなんだよ
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
すまないね、当違いの理解で難癖つけてくる相手には、お前の理解が間違っているんだよと指摘してあげることしかできないんだ。
申し訳ないがご期待には応えられないよ。
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Re: (スコア:0)
でもこれくらいはできるよなｗ？
> 素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
俺のどの発言が何を体現しているのか、はっきり書いてみろ
尋ねられているんだから、ちゃんと自分の発言に責任を持ってくれよな
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
本当に君すごいね。
全部だよｗ
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Re: (スコア:0)
なあ
> 俺のどの発言が何を体現しているのか、はっきり書いてみろ
俺はこう書いているんだよ
あんたの答えは「何を」が抜けてるじゃないか
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
そういうくだらないことに付き合ってほしかったら、せめて捨てアドでいいからＩＤとろうな。
匿名の臆病者でそういうイキリはすげーかっこ悪いぞ。
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Re: (スコア:0)
それはIDを取ったら付き合うという誓約かね？
Re: (スコア:0)
誰かの価値観に同調するときも、否定するときも、匿名ですることが保証されてるのが民主主義だ。
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
ACよりは相手をする確率は上がるよ。
あ、あと、人にものを教えてもらうときに取るべき態度を身につけるとより有効だよ。
大丈夫、義務教育で習うはずのことだからそんなに難しいことじゃあない。
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Re: (スコア:0)
もしかして：表現の自由
Re: (スコア:0)
確率？馬鹿かお前は
確率でいうなら、あんたがいつまでも黙っていることができるじゃないか
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
ほらほら、人にものを教えてもらうときの態度を思いだして
大丈夫、きっとやればできるよ
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Re: (スコア:0)
議論してるんだろ？それならがんばって相手の言うことを聞く必要があるな
相手の態度が気に入らないから聞かない、ではいつまでたっても議論はできない
立場を入れ替えてみろ
他の人がakiraaniのことが気に食わないからへりくだれと言ったらどうするよ？
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
多分以下の用語が理解できてないようだからそっちも調べてみると良いよ。
・議論
・調整
・意志決定
・交渉
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Re: (スコア:0)
自分で言った言葉だろ？なんでこれができないの？
> 素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
俺のどの発言が何を体現しているのか、はっきり書いてみろ
尋ねられているんだから、ちゃんと自分の発言に責任を持ってくれよな
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
だめだ、一つコメントはさむとその前に言われていることを忘れてしまうのか。
かなりの重傷だなぁ。つける薬もなさそうだ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
> 素晴らしい、自分で体現してると説得力倍増だな。
これはakiraaniさんの発言だろ？違うのか？違うというなら重症だ
この発言が俺の「どの発言が」「何を体現しているか」、自分の発言だからわかった上での発言だろ？
それとも、ムカついたから適当に言った言葉なのか？
どちらかぐらいは答えられるだろう？
まずそれを答えてくれ
こちらははい・いいえで答えられる非常に簡単な質問だ
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
なんの利益にもならない質問にその態度でなぜ回答してもらえると思うのか……。
もしかして、まだ義務教育修了してないからそんなこともわからないのかな？
あ、これ独り言だから気にしなくて良いよ。
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Re: (スコア:0)
> なんの利益にもならない質問にその態度でなぜ回答してもらえると思うのか……。
> もしかして、まだ義務教育修了してないからそんなこともわからないのかな？
態度が悪いから答えないでは議論にならないし、あんたも最初のうちはずいぶん威勢良かったじゃん
元コメでもいらんこと書く元気あるじゃん
それがなんで1ビットの答えを書けないの？そんなに追い詰められてるの？
Re: (スコア:0)
ってゆっかさあ
> もしかして、まだ義務教育修了してないからそんなこともわからないのかな？
これが他人に態度を求める人間の書くことか？しっかりしてくれよ
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
ふむ、独り言の意味も理解できていない、と……。
ﾒﾓﾒﾓφ(・ω・｀)
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Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
議論してるつもりだったんか。
なんて斬新な発想なんだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
「国民投票など認めない、させない」リベラルの主張。
Re: (スコア:0)
なに言ってんだ？
Re: (スコア:0)
「そんな補償じゃ納得できない」というのは気持ちの問題かな。
「どんなに補償を積まれても絶対に納得しない」ってレベルまでこじれてしまうと、どうしようもない。
いったん補償を受け取っておいて「やっぱり納得できない」って言いだすのもある。
合理的判断だけで最適化できるもんなら苦労はない。
Re:民主主義は合理一辺倒を否定する (スコア:1)
調整するという部分をオミットしてない？
、譲歩してもらう必要があればそう主張するというのも意思決定なんだが……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
補償に関して言えば、
その得という価値観の違いやリソースの問題とかで「スムーズに進むだろう」とか安易に言えない状態。
＃楽になるのは集団説明会をする手間と時間とかで、だからと言ってスムーズに事が進むかはわからん。
＃道路の立ち退きとかめっちゃわかりやすい例がある
＃ああでも浄水装置詐欺は鳴りを潜めてくれるのかな？
部分最適、コスト削減という意味ではそのシステム（市民がそのシステムを受け入れることを含む）はわりと欲しいものだね。
現代の神託なわけだ、まさに。その後神託に対してどういう決断をするかはまた人次第。
どうにもならない人間はいるが、マシな行動をとれる人は増える…といいな。
＃神託を下す神が古き神々かもしれない。
＃＃助けて魔を断つ剣！
Re: (スコア:0)
制度があっても教えてくれないし使わせないのが行政だろ。
「補償を受けた方が得だよ」なんて言うことは無い。
Re: (スコア:0)
人間は情の生物であって損得勘定だけで動くものではないのでね。
理屈だけで動くのはどこぞのA.C.氏のような冷血理系人間だけかと。
貴方も文系皆殺しを標榜するタイプの莫迦ですか？